Discussion:Balkans

Péninsule ?

Les expressions "péninsule des Balkans" ou "péninsule balkanique", pourtant employées depuis des lustres, sont un peu tirées par les cheveux, si l'on prend la peine de regarder une carte géographique : parler de péninsule est compréhensible pour les pays ibériques, l'Italie, le Pélopponèse, le Jtland, mais pour les Balkans... À ce compte-là, on pourrait aussi parler de péninsule française, ce qui ne viendrait à l'esprit de personne. Jerotito | @ 20 avr 2004 à 07:14 (CEST)

La péninsule est pourtant moins large que l'Indochine, l'Inde, ou la Terre d'Arnhem, dans le Nord de l'Australie archeos 20 avr 2004 à 07:31 (CEST)

Danube ???

"Le Sud de la Roumanie s'y trouve parfois rattaché à tord, car les Balkans s'arrêtent au fleuve Danube ou commence l'influence des montagnes Carpates."

Rattaché à tort (T) ou à raison, je l'ignore, mais, IMHO, le Danube (Dunare) rejoint la Mer Noire entre la Roumanie et l'Ukraine !

Non, le Danube sépare la Roumanie de la Bulgarie. D'ailleur, la Roumanie et l'Ukraine n'ont qu'une faible portion de frontière commune vu que se situe entre la Moldavie. Joub 31 juillet 2006 à 01:49 (CEST)

Quelle victoire ? De qui ?

"Les Slaves (première migration slave à la fin du III^e siècle, l'empire bulgare du VII^e au XV^e et l'empire serbe au XIV^e jusqu'à la victoire de 1389)."

Sans précisions, ça ne fait pas neutre… Shloren 17 janvier 2007 à 03:51 (CET)

Balkans .... ou Europe du Sud-est ?

le terme de Balkans est un mot turc qui signifie "montagne, montagne boisée, forêt". Au moyen-age on l'apellait péninsule hellénique en raison de l'importance de la culture Byzantine dans la région. Dans l'Antiquité, il n'existait pas de nom unique pour désigne la région mais plusieurs, Macédoine, Grèce, Thrace, Illyrie et cote Dalmate. Depuis le démanbrement de la Yougoslavie on apelle cette région d'Europe de plus en plus courament Europe du Sud-Est. --Le serbe 24 juin 2007 à 19:39 (CEST)

Etymologie

Alors, "chaîne de montagnes boisée" ou "miel et sang" ? 83.137.240.216 (d) 27 octobre 2008 à 13:47 (CET)

Populations turque et roumaine dans les Balkans ?

Je n'ai pas d'info sur le sujet si quelqu'un à ...--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 7 novembre 2008 à 11:15 (CET)

Pour les roumains il y a au moins les valaques parlant Aroumain à prendre en considération, concernant les turcs je pense particulièrement à ceux de la Dobrogée. Koniggratz (d) 14 novembre 2008 à 10:08 (CET)

ok pour les deux mais pour les turcs ont compte ceux de roumélie?--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 14 novembre 2008 à 11:20 (CET)

Dans l'acceptation seconde du terme il n'y à aucune raison de ne pas les compter. Koniggratz (d) 14 novembre 2008 à 20:28 (CET)

erreurs sur les cartes de la peninsule des Balkans

Salut a tous! Je désire faire une remarque concernant la définition de la presqu'ile des Balkans d'apres vous "...limitée par le Danube, la Save et la Krka". Mais sur vos cartes, vous avez dépassé les limites puisque vous englobez la Liburnie et l'Istrie.... La riviere Krka aboutit sur la cote dalmate a Šibenik, qui en fait se trouve a a peu près au milieu de la côte de la Croatie. Je pense que vous pouvez retoucher vos cartes... entre autres les cartes du fichier Balkanpeninsula.png. Merci pour votre attention.

Toponymie et antériorités

Deux choses a signaler qui pour moi sont inadmissibles et choquantes dans cet article!!!!!!!!

Premièrement vous citez la république dite de Macédoine. Pour votre information personnelle la Grèce avait et a encore sous son contrôle une région qui s´appelle Macedoine, qui existait avant même la République que vous appellez Macédoine. C´est pour cela que maintenant on l´appelle FYROM

Deuxièmement quand vous parlez de la partie européenne de la Turquie (Thrace) c´est encore plus choquant : ne mélangeons pas la Turquie et la Grèce pour l´amour du ciel. Pour votre information la Thrace est une région de Grèce qui, je répète encore une fois, existe et existait avant même la création de la république de Turquie (qui est une dictature de colonels jusqu´à présent). De plus il est encore plus choquant d´intégrer la Turquie dans l´union européenne alors que ce pays n´est pas en mesure d´entrer dans cette union et de plus il n´est même pas en Europe!

Ceci sont mes commentaires!!! je ne veux pas contredire l´auteur de ce texte mais je souhaiterais que le texte sois revu et corrigé pour éviter les erreurs!

Merci d´avance, P

On ne peut pas tout revoir pour faire plaisir aux nationalistes grecs ! Il y a aussi en Europe un État indépendant du Luxembourg et une province belge de Luxembourg, un canton suisse du Jura et un département français du même nom (plus ancien), un Land allemand de Mecklembourg-Poméranie occidentale et une région aujourd'hui polonaise qui porte le même nom, une Moldavie roumaine et une Moldavie indépendante, une Estrémadure espagnole et une autre portugaise... on pourrait multiplier les exemples. Mais il n'y a que les Grecs qui fassent du terrorisme intellectuel en revendiquant des antériorités historiques souvent problématiques (les Macédoniens antiques, quoique manifestement hellénisés, étaient considérés comme des barbares par les Athéniens, et les Thraces n'étaient à l'évidence pas des Grecs...) --Hubertgui (d) 9 février 2009 à 07:30 (CET)

Le problème de l'antériorité historique dans les Balkans... n'est pas nouveau. Les États balkaniques, voulus petits, antagonistes et dépendants des puissances occidentales au Congrès de Berlin (c'est ce que l'on appelle la "balkanisation", sauf que beaucoup d'auteurs utilisent à tort ce terme péjorativement, comme si c'était une tare intrinsèque de la péninsule) sont ainsi devenus rivaux, revendiquant chacun pour soi les mêmes territoires (où cohabitaient des locuteurs de chacune de leurs langues) et l'histoire (où ces locuteurs avaient tous joué un rôle, à un moment où un autre). C'est alors que l'historiographie des États balkaniques prit une très mauvaise habitude : travailler non pas pour rendre les faits (multiculturels, et incitant à l'entente mutuelle avec les voisins et à la tolérance envers les minorités), mais pour légitimer des revendications territoriales exclusives et des postulats identitaires basés sur une réécriture de l'histoire, en minimisant ou même en occultant tout apport venu des peuples voisins. Ainsi fabrique-t-on de pauvres Grecs-purs Héllènes martyrs des Slaves et des Turcs, de pauvres Turcs-purs Turkmènes hyper-tolérants incompris par des Balkaniques ingrats, de pauvres Bulgares-purs Irano-Slaves menacés par l'impérialisme turc ou roumain, de pauvres... (non, je n'aborderai pas l'ex-Yougoslavie, au secours !) et le sommet des sommets, de purs Macédoniens issus des tout premiers Homo sapiens apparus en Europe avant tout le monde, quelles que soient les langues qu'ils parlent à présent (grecque, slave, albanaise ou valaque). Même les Roms deviennent ici de purs Sindhis (ou Egyptiens, c'est selon). Avec toute cette pureté, on se demande comment la cuisine, la musique, l'heure sacralisée de la sieste, une bonne part du lexique usuel et les habitudes des administrations peuvent être à ce point les mêmes ? --Spiridon Ion Cepleanu (d) 11 mars 2010 à 14:24 (CET)

Définition des Balkans

Cet article prête le flanc à la critique en étant quelque peu « fourre-tout » et insuffisamment sourcé. Certains utilisateurs (comme  Jerremy_SP91 actuellement) en profitent, de manière un peu autoritaire, pour supprimer purement et simplement certains pays ou certaines régions qu'ils considèrent ne pas faire partie des Balkans. La faiblesse structurelle de l'article rend difficile, je trouve, de rétablir les versions modifiées, malgré l'apparent aspect non-constructif de la suppression de ces pays/régions. djah ^{pour râler c'est par ici} 25 mai 2019 à 16:17 (CEST)

Confusion avec les pays baltes ou la région de la Baltique 

@Ariel_Provost Concernant ma contribution révoquée (https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Balkans&diff=196405587&oldid=196405286), "aucun risque de confusion" pour les gens qui s'intéressent au sujet mais pour les gens qui ne s'y intéressent pas et qui ont seulement entendu quelques fois ces noms, il y a un risque de confusion comme c'était le cas pour moi et probablement d'autres personnes vu qu'il y a une note sur le wiki anglais pour éviter la confusion, probablement pas présente par hasard. Surtout qu'il s'agit de 2 noms commençant par "Bal" et qui ont aussi en commun le fait d'être un ensemble de pays en Europe à côté de la mer avec le coût de la vie moins élevé (https://en.wiki.x.io/wiki/List_of_countries_by_minimum_wage). Je pense donc qu'il pourrait être utile de garder cette note sur le wiki français aussi. Baptx (discuter) 30 août 2022 à 20:01 (CEST)

Bonjour Baptx . Il me semble avoir tout dit dans mon commentaire de diff : « aucun risque de confusion (ou alors, on n'en a pas fini avec tout ce qui sort du quotidien de chacun), quelle mouche a donc piqué les anglophones ? ». Vous écrivez « Surtout qu'il s'agit de 2 noms commençant par "Bal" » : nous avons 2 569 articles commençant par « Bal », vous voulez mettre dans chacun de ces articles un bandeau prévenant qu'il ne faut surtout pas confondre avec les 2 568 autres ? Vous écrivez « qui ont aussi en commun le fait d'être un ensemble de pays en Europe à côté de la mer » : si j'en crois mes lointains souvenirs il ne s'agit pas de la la même mer et par ailleurs l'Espagne, la France, l'Irlande, l'Islande, l'Italie, la Géorgie, les Pays-Bas, le Royaume-Uni, la Roumanie et l'Ukraine sont aussi des pays en Europe à côté de la mer, et surtout la Belgique (dont le nom commence par « Bel », attention, on pourrait confondre avec « Bal » !). Vous écrivez « avec le coût de la vie moins élevé » : vous êtes bien sûr que le coût de la vie est peu élevé au Danemark, en Norvège, en Suède — qui tous trois font partie de la région de la Baltique — et en Slovénie — qui fait partie des Balkans — ? Je notifie Ddjahh qui m'a remercié pour mon annulation, au cas où il aurait quelque chose à ajouter. Bien cordialement, Ariel (discuter) 30 août 2022 à 21:57 (CEST)

@Ariel_Provost Bonjour, pour tous les autres articles commençant par "Bal", il me semble qu'ils n'ont pas en commun d'être le nom d'une zone géographique en Europe.

Pour les autres pays près de la mer en Europe, je ne crois pas non plus qu'ils ont en commun d'avoir un nom de zone géographique similaire.

Pour le coût de la vie moins élevé, je parlais des pays baltes (Estonie, Lettonie, Lituanie), pas forcément des autres pays de la région Baltique.

Je parlais du coût de la vie moins élevé en général, en me basant sur le salaire minimum (un peu plus élevé en Slovénie mais toujours faible par rapport à beaucoup d'autres pays en Europe). Baptx (discuter) 31 août 2022 à 17:52 (CEST)

Je n'ai rien à ajouter à ce qu'a dit @Ariel Provost, le risque de confusion est selon moi nul – ou à tout le moins tellement minime qu'il n'y a aucune nécessité à ajouter un tel modèle. Autrement, on est effectivement pas sorti de l'auberge ! Et la WP:EN fait ce qu'elle veut, a fortiori dans une langue autre que le français, cela ne concerne pas mécaniquement la WP:FR.

Cordialement, djah^discuter 31 août 2022 à 20:59 (CEST)