Discussion:Azote
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divers
modifierDans les isotopes les plus stables, il est indiqué "O est stable avec 8 neutrons". C'est pas une erreur? El Jj 16 fév 2004 à 21:51 (CET)
>>par le fait que des organismes vivants sont asphyxiés par ce gaz.
je dirais plutôt qu'ils sont asphixié par l'absence d'oxygene lorsque l'on ne respire que ce gaz
confusions entre azote et diazote
modifierIl y a beaucoup de confusions entre azote et diazote, j'ai un peu corrige mais c'est si imbrique qu'il est difficile de demeler tout ca.
article vandalisé/trollé ?
modifierQuelqu'un pourrait-il jeter un coup d'œil sur cet article ? J'avais enlevé une phrase qui me semblait une c... , mais par après j'ai remarqué que l'article fourmillait de telles interventions. Au nom de tous, merci Erasmus 23 fev 2005 à 02:06 (CET)
Un peu foireux en effet...
modifierTout ça me semble un peu foireux en effet... On donne des "applications de l'azote" en citant des composés azotés... En effet, il y a une grande confusion avec le diazote... A la rigueur, il me semble qu'on parle d'azote pour parler des engrais, mais il faudrait plus faire la distinction... Je ne suis pas grand spécialiste donc j'hésite un peu à virer autant de choses sur un sujet que je ne maîtrise pas à fond... Si un chimiste pouvait se pencher là dessus...
Lien externe
modifierLe lien vers le site de l'Air Liquide est problématique, mieux vaut ne pas imprimer... --Daniel D 18 juin 2006 à 16:36 (CEST)
Solubilité
modifierLa solubilité dans l'eau à 15°C n'avait pas d'unité et ne précisait pas la pression... J'ai corrigé, mais la valeur me paraît quand même assez foireuse. Peut-être serait-il mieux de donner à la place la valeur de la constante Henri (1 600 atm/(mol/L) à 25°C pour N2, 756,7 atm/(mol/L) pour O2) ?
fixation biologique de l'azote
modifierJe voudrais placer ceci dans l'article, est-ce que ca vous convient? (But du jeu: ouvrir l'horizon sur l'etude des processus naturels. Introduisant la notion ici en indiquant quelle est la difference, reprendre ce passage dans l'article correspondant et developper le reste la-bas).
La fixation biologique de N2 est le processus de réduction enzymatique de N2 (azote moléculaire) en azote ammoniacal : cette forme de N combiné (NH3), appelée intermédiaire-clé, représente la fin de la réaction de fixation et le début de l'incorporation de l'azote fixé dans le squelette carboné. Dans le système biologique fixateur de N2 les conditions optimales de la catalyse biologique correspondent à une pression de 0,2 à 1,0 atm de N2 et une température de 30-35°C, alors que les conditions de la catalyse chimique sont très sévères: pression de 250-1.000 atm de N2 et température de 450°C (ref: R.W.F. Hardy, E.Jr. Knight. 1968. The biochenistry and postulated mechanisms of N2 fixation. In "Progress in Phytochemistry" (L. Reinhold, ed.), 387-469. Cité dans http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/pleins_textes_5/b_fdi_08-09/09114.pdf] Y. Dommergues, "Mycorrhizes et fixation d’azote". O.R.S.T.O.M. avril 1978).
Voir article fixation biologique de l'azote
Excrétion azotée oubliée ?
modifierSur ce qui est de la biologie, il manque à mon avis un point sur l'excrétion azotée (urine notamment)...
Récupérer de l'azote
modifier"Il existe plusieurs façons de récupérer de l'azote. Vous pouvez prendre une éprouvette, coller un morceau de fer au fond de cette éprouvette, et la placer dans une bassine d'eau. Au bout de 8 jours environs, une réaction chimique s'est formé : une oxydation. Le morceau de fer se rouille et le dioxigène qui était dans l'air de l'éprouvette a disparu. Il ne reste plus que l'azote dans l'éprouvette car les 2 principaux composants de l'air sont l'azote et le dioxygène. Il vous suffit d'enlever le morceau de fer rouillé et de placer une planchette en bois en dessous de cette éprouvette pour récupérer ainsi que l'azote."
- Et le CO2, et l'argon, que deviennent-ils? Skiff 16 octobre 2007 à 19:21 (CEST)
- D'accord avec Skiff: et au dela de la rigueur, pas de source, et style pas très encyclo (éviter le vous). Il serait préférable de travailler cette section ici avant inclusion. Maloq causer 16 octobre 2007 à 19:36 (CEST)
L'azote est au centre de la biologie avec le O2, le C, le H
modifierPour qui comme moi n'a eu que des leçons de chimie réduites au niveau "pour médecins", les articles présentant l'azote sont incompréhensibles. Ainsi l'N a 2 électrons sur la couche K et 5 sur la couche L. Il lui manque donc 8-5-=3 électrons pour compléter sa couche externe. Comment expliquer selon cette définition les états d'oxidation qui vont de -3,-2,-1, 1,2 ,3 ,4 ,5 ? Comment expliquer l'existence du N2, du NO, du N2O3, du NO2, du N2O5, du NH4+ . Combien de valences a l' N ? 3 ? 5 ? Et qu'en est-il du doublet non liant (freies Elektronenpaar) qui détermine sa nucléophilie / sa basicité ? On ne peut comprendre le fonctionnement de l'univers que par la précision des DÉTAILS fournis.Alors chers auteurs chimistes, descendez du piédestal, et expliquez clairement et précisément à l'ignorant (en chimie) que je suis la raison de toutes ces difficultés et mystères. Merci ! Vôtre très humble et très dévoué IP 192.168.1.41
- Totalement d'accord, et je dirais de même pour le soufre, je n'ai jamais trouvé la réponse sur Wikipédia.
- Je ne vois pas vraiment où insérer des liens dans l'article, mais la réponse est que le modèle des couches K, L, etc... est une approximation, qui est bonne à un niveau basique et assez utile, mais qui n'est pas vraie. Déjà, les électrons ne sont pas sur des couches, mais des orbitales (une zone de l'espace où l'électron se trouve) et les électrons se déplacent dans une orbitale (chaque orbitale peut contenir deux électrons, d'où les doublets). Quand une liaison chimique se forme les orbitales (atomiques) de chaque atome se combinent afin de former des orbitales moléculaires commune à toute la molécule. Voir Hybridation (chimie). Donc, tout chose, dans une molécule, un électron n'est pas associé à un atome en particulier, mais à une zone de la molécule (qui peut être un atome, une liaison, voir la molécule en entier dans le cas du benzène). C'est probablement pas très clair, mais ce sont des concepts assez abstrait et qui vont à l'encontre de ce qui est appris avant. L'état d'oxydation est une notion assez théorique. Disons que dans le soufre et l'azote font des molécules qui peuvent avoir plusieurs états d'oxydation, contrairement à d'autres atomes. Généralement, on attribue les états d'oxydation des autres atomes et on donne au N ou S l'état nécessaire pour ça fonctionne avec la charge de la molécule. Pour les molécules que vous citez, l'hybridation et les méthodes associées (comme VSEPR) permettent de comprendre leur existence. Maximini Discuter 26 novembre 2013 à 09:05 (CET)
- Puisque cela n'est pas clair pour , K correspond à n=1, L correspond à n=2, M à n=3, etc... en passant du modèle des couches aux orbitales. Maximini Discuter 26 novembre 2013 à 09:16 (CET)
- Peut être cette explication pourrait trouver sa place sur la page Nombre d'oxydation ? J'ai rajouté un lien vers cette page. --xcodexif - Félix Faisant - xif.fr 26 novembre 2013 à 12:28 (CET)
- Puisque cela n'est pas clair pour , K correspond à n=1, L correspond à n=2, M à n=3, etc... en passant du modèle des couches aux orbitales. Maximini Discuter 26 novembre 2013 à 09:16 (CET)
- Je ne vois pas vraiment où insérer des liens dans l'article, mais la réponse est que le modèle des couches K, L, etc... est une approximation, qui est bonne à un niveau basique et assez utile, mais qui n'est pas vraie. Déjà, les électrons ne sont pas sur des couches, mais des orbitales (une zone de l'espace où l'électron se trouve) et les électrons se déplacent dans une orbitale (chaque orbitale peut contenir deux électrons, d'où les doublets). Quand une liaison chimique se forme les orbitales (atomiques) de chaque atome se combinent afin de former des orbitales moléculaires commune à toute la molécule. Voir Hybridation (chimie). Donc, tout chose, dans une molécule, un électron n'est pas associé à un atome en particulier, mais à une zone de la molécule (qui peut être un atome, une liaison, voir la molécule en entier dans le cas du benzène). C'est probablement pas très clair, mais ce sont des concepts assez abstrait et qui vont à l'encontre de ce qui est appris avant. L'état d'oxydation est une notion assez théorique. Disons que dans le soufre et l'azote font des molécules qui peuvent avoir plusieurs états d'oxydation, contrairement à d'autres atomes. Généralement, on attribue les états d'oxydation des autres atomes et on donne au N ou S l'état nécessaire pour ça fonctionne avec la charge de la molécule. Pour les molécules que vous citez, l'hybridation et les méthodes associées (comme VSEPR) permettent de comprendre leur existence. Maximini Discuter 26 novembre 2013 à 09:05 (CET)
Gonflage des pneus à l'azote
modifierLe gonflage des pneus à l'azote se justifie pour les pneus qui sont utilisés longtemps, comme les pneus conçus pour être recreusés (regroovable) (camions) ou rechappés (avions), car l'absence d'oxygène évite l'oxydation de la structure en fils d'acier incluse dans le caoutchouc : l'azote pur augmente donc la durée de vie et la sécurité.
En cas de gonflage à l'air, le fait que les molécules d'oxygène traversent plus facilement le caoutchouc que celles d'azote conduit, à chaque regonflage, à une augmentation progressive du pourcentage d'azote dans le pneu.
Dans tous les cas, la vérification systématique de la presion des pneus de tout véhicule reste nécessaire.Dojada (discuter) 13 janvier 2019 à 07:18 (CET)
- Je ne comprends pas que les molécules de dioxygène (masse molaire 32 g/mol, longueur de la molécule 120,74 pm) traversent plus facilement le caoutchouc que celles de diazote (28 g/mol, 109,76 pm), ça devrait être (un petit peu) le contraire. — Ariel (discuter) 13 janvier 2019 à 08:57 (CET)
- Lire la littérature disponible, par exemple sur le site le monde et nous.L'intérêt princial de l'azote est l'absence d'oxydation des carcasses.Dojada (discuter) 13 janvier 2019 à 17:39 (CET)
- Merci Dojada pour ce lien. Rigolo, le raisonnement chimique (correct, au demeurant) suivi d'une affirmation « le dioxygène est légèrement plus petit que l’azote » en exacte contradiction avec le développement en question (qui aboutit aux deux longueurs de molécules que je donnais ci-dessus). Par contre l'autre remarque « sa [du dioxygène] plus grande affinité avec le polymère (donc sa solubilité) » est plausible : en termes de diffusion purement physique (via les défauts d'empilement des macromolécules) le dioxygène devrait diffuser moins vite que le diazote mais s'il se dissout plus facilement ça peut effectivement plus que compenser. — Ariel (discuter) 13 janvier 2019 à 18:13 (CET)
- Lire la littérature disponible, par exemple sur le site le monde et nous.L'intérêt princial de l'azote est l'absence d'oxydation des carcasses.Dojada (discuter) 13 janvier 2019 à 17:39 (CET)
Azote élément le plus abondant ou bien 36ème par ordre d'importance ?
modifierEn haut du sujet AZOTE apparaît le texte suivant (qu'on ne peut pas corriger) : élément le plus abondant de l'atmosphère terrestre
Alors que dans le texte, il est dit : 36 ème par ordre d'importance
1/ Pourquoi ne peut on pas corriger le texte qui apparaît en haut du sujet ?
2/ Il faudrait se mettre d'accord 2A01:CB16:36:D825:613A:D969:B708:67F1 (discuter) 3 décembre 2023 à 17:14 (CET)
- Bonjour,
- Le texte/résumé qui peut apparaître en haut de l'article se trouve là et on peut le modifier en cliquant sur "edit". Mais il n'est pas nécessaire de le modifier : l'azote est bien le constituant le plus abondant de l'atmosphère (dont il constitue environ 78%), et le 34e élément le plus abondant de la croûte terrestre. C'est déjà dans l'article, d'ailleurs. L'importance/l'abondance des éléments varie selon le milieu considéré (univers, Terre, croûte terrestre, atmosphère, corps humain...). Esprit Fugace (discuter) 3 décembre 2023 à 18:25 (CET)
- Excusez moi je n'avais pas noté la différence atmosphère / croûte terrestre mea culpa 2A01:CB16:2003:2CB5:7DC:1081:563D:5A2 (discuter) 9 décembre 2023 à 17:29 (CET)