Discussion:Avant le XVIIIe siècle en astronautique/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Avant le XVIIIe siècle en astronautique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 2 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 février.

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Important

Copiez le lien *{{L|Avant le XVIIIe siècle en astronautique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Avant le XVIIIe siècle en astronautique

Dernier commentaire : il y a 9 ans15 commentaires11 participants à la discussion

Proposé par : Apollinaire93 (discuter) 25 janvier 2015 à 15:56 (CET)Répondre

Comme indiqué sur le bistrot, cela n'a aucun sens de parler d'astronautique en se basant sur les fusées des chinois de l'époque médiévale et des ouvrages d'imagination. Ce qui pourrait être fait, c'est la création de la page Avant 1957 en astronautique, où serait compilé les quelques informations des pages suivantes :

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 2 février 2015 à 00:51 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions

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Avis

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Trouver des sources sur « Avant le XVIIIe siècle en astronautique » :

Conserver

Avant d'aller dans l'espace, il a fallu y penser et essayer (mettre au point petit à petit les techniques adapatées). Dans le cadre d'une chronologie de l'astronautique, il me semble utile que cette lente évolution soit relatée, et pas simplement par des liens avec d'autres articles. Avant 1947, il y a eu de nombreux aux et essais sur les fusées. L'histoire ne commence pas en 1947. Les articles antérieurs ont leur place, il méritent d'être développés. Leur caractère encyclopédique ne fait aucun doute. Il me semble que la question qui se pose ici, est simplement de savoir si on en fait un seul ou plusieurs, pour tout ce qui se passe avant 1947. Paul.schrepfer (discuter) 25 janvier 2015 à 19:14 (CET)Répondre
Attendre Créer une page par an est peut-être exagéré, mais tout concentrer dans une article sur "avant 1957" l'est aussi. Je propose donc d'attendre, Conserver "par absence de consensus" et lancer un débat sur l'organisation de ces pages sur une page de projet, qui pourra sans doute permettre de trouver une solution (par décennie ? par "période", avec par exemple une page sur l'entre-deux-guerres ?...) Tout cela ne peut se faire que par une examen minutieux des sources livresques. ---- El Caro ^bla 27 janvier 2015 à 15:19 (CET)Répondre

Supprimer

Fusionner N'a aucun intérêt encyclopédique en soi. Fusionner dans Avant 1957 en astronautique, avec les autres articles cités par le proposant. Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 25 janvier 2015 à 16:44 (CET)Répondre
Supprimer des ouvrages de SF du moyen-age et de l'antiquité ne font pas une histoire de l’aéronautique, des fusées qui sont juste des feux d'artifice non plus--Remy34 (discuter) 25 janvier 2015 à 19:26 (CET)Répondre
Supprimer L'astronautique est la technique du vol dans l'espace. L'astronautique n'a commencé à être abordée, sur un plan uniquement théorique, qu'au début du 20ème siècle. Il ne faut pas confondre astronautique et technique des fusées qui ont pré existées bien avant en tant qu'armes ou sources de divertissement. Parler d'astronautique avant 1900 est absurde. Le premier vol d'un engin dans l'espace date de 1957. Il a été précédé à compter de la fin des années 1940 par des vols de fusées-sondes qui réalisaient des explorations de quelques minutes dans la haute atmosphère. Toutefois cela ne justifie pas la création d'articles chronologiques d'autant qu'il existe déjà un article pour évoquer l'Histoire du vol spatial qui aborde ces prémisses et qui peut être étoffé pour la période pré spatiale si nécessaire. --Pline (discuter) 25 janvier 2015 à 20:54 (CET)Répondre
1. Fin des années 40 ? :" "Verein für Raumschiffahrt" ou "VfR" (Société pour la Navigation spatiale) fondée en 1927. En 1930 le VfR a essayé avec succès un moteur à carburant liquide avec une tuyère conique qui développait une poussée de 70 newtons (environ 10 newtons soulèvent 1 kg). Dès 1932 des fusée volaient avec des moteurs de 600 Newtons" (http://www.phy6.org/stargaze/Frockhis.htm).
2. "L'astronautique est la technique du vol dans l'espace". Il faut donc vite aller corriger l'article Astronautique : "L'astronautique ou spationautique ou cosmonautique est constituée par l'ensemble des sciences et des techniques visant à envoyer dans l'espace extraterrestre un véhicule habité ou non, à naviguer à l'extérieur de l'atmosphère terrestre, et à exploiter des engins spatiaux. Le terme « astronautique » a été créé par Esnault-Pelterie en 1927 selon « l’Astronautique » d'Ananoff, page 237.
3. Paul.schrepfer (discuter) 26 janvier 2015 à 07:07 (CET)Répondre
Extrait de 1923 en aéronautique : " Date précise inconnue. L'Allemand Hermann Oberth publie Die Rakete Zu des Planeten-Dumen (Les fusées vers l'espace), ouvrage pionnier dans la propulsion par fusées" (je ne suis pas l'auteur de cette insertion). 1923 n'est certes pas la renaissance, mais c'est bien avant 1957 est c'est fondamental. Supprimez, regroupez, fusionnez, comme vous voulez. Mais ne dites pas n'importe quoi. "Parler d'astronautique avant 1900 est absurde" est bien la reconnaissance qu'avant 1957.....Paul.schrepfer (discuter) 26 janvier 2015 à 18:56 (CET)Répondre
Supprimer Aussi absurde que de faire une chronologie de l'informatique avant la Renaissance, ou du cinéma au XVIIeme siècle . Du grand n'importe quoi (Ulysse jusqu'à la Lune dans une panse de baleine...), typiquement le genre d'article qui décrédibilise Wikipédia. Kirtap^{mémé sage} 26 janvier 2015 à 18:03 (CET)Répondre
1. "Du grand n'importe quoi (Ulysse jusqu'à la Lune dans une panse de baleine...)" : c'est dans Wikipédia, ailleurs que dans l'article proposé à la suppression. Que ce soit du "n'importe quoi" n'empêche pas que ce puisse être encyclopédique (d'autres exemples ?). Absence de dogmatisme et ouverture d'esprit ne seraient-ils pas les deux mamelles de Wikipédia (indépendamment du maintien ou pas de cet article, ce n'est pas là le sujet).Paul.schrepfer (discuter) 28 janvier 2015 à 18:58 (CET)Répondre
Supprimer. Anachronisme. Par ailleurs 3 des 4 événements cités dans l'article figurent déjà dans Histoire du vol spatial#Les utopies ; le 4e pourrait être évoqué dans cette section également. --Benoit21 (discuter) 27 janvier 2015 à 17:51 (CET)Répondre
1. Vous avez raison, on peut tout mettre dans Histoire du vol spatial, de l'antiquité à nos jours. Paul.schrepfer (discuter) 28 janvier 2015 à 19:01 (CET)Répondre
Idem proposant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 29 janvier 2015 à 00:05 (CET)Répondre
Tout ce qui concerne les fusées des chinois etc. n'a aucun rapport avec l'astronautique. Je ne sais pas s'il faut tout fusionner avec "avant 1957", mais dans le cas de cet article, on frise le ridicule. Javeec (discuter) 31 janvier 2015 à 21:05 (CET)Répondre
Supprimer Doublon d’une partie de Avant 1957 en astronautique qui n’a effectivement pas grand sens, comme expliqué par plusieurs partisans de la suppression ci-dessus (notamment Pline qui a bien résumé la chose). ℳcLush ^{=^.^=} 1 février 2015 à 22:10 (CET)Répondre

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