Discussion:Augustin Bourry

Dernier commentaire : il y a 12 ans par Hordalistic dans le sujet Persécution des chrétiens et problème de neutralité
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Relecture

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Bonjour,

J'ai relu l'article pour l'AdL. Le BA est accessible, mais à mon avis c'est trop léger pour un AdQ, surtout quand on compare à Krick. J'ai corrigé un peu le style mais je pense qu'il faut refaire une passe. Mafiou44 (d) 11 octobre 2012 à 14:29 (CEST)Répondre

  1. Tout à fait d'accord avec Mafiou44. Cet article est une excellente entrée en matière qui, à ce titre, méritera le label « Bon article » lorsque le style sera corrigé. En revanche, il demeure trop d'imprécisions pour qu'il accède immédiatement à la plus haute distinction « Article de qualité ». Par exemple, on nous dit que le missionnaire pressenti pour la Corée a vu son départ différé parce que son bateau a pris du retard. Puis, sans transition, on le voit sur un autre bateau en partance pour le Tonkin. J'aimerais aussi savoir quand il a reçu l'ordination. Deux exemples parmi d'autres.

Mais rien n'est perdu. Le fait est que la demande de récompenses me semble un peu prématurée mais pas du tout inaccessible. Hordalistic 31 octobre 2012 à 20:48 (CET)

Je suis aussi assez d'accord avec cela. Si le style n'est pas encore assez bon, je veux bien achever le travail. Cdt, Tonval (d) 31 octobre 2012 à 23:24 (CET)Répondre
Permettez-moi, cher Tonval, de terminer cette part de travail que je me suis engagé à commencer, donc à finir. Il est bien évident que dans le cadre de WP vous pourrez repasser une deuxième voire une troisième couche. Rien n'est trop beau pour nos saints hommes catholiques ;-) [Ne répondez pas à ce trait d'esprit ! Je vous crois trop fin pour tomber dans le panneau.] Yours. Hordalistic 1 novembre 2012 à 11:37 (CET)Répondre

Relecture terminée pour ce qui me concerne. Hordalistic 2 novembre 2012 à 01:12 (CET)

Persécution des chrétiens et problème de neutralité

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On sait que l'action missionnaire n'a pas été étrangère à l'impérialisme des nations européennes. Lorsque l'on parle de persécutions contre les chrétiens, je me pose des questions. S'il s'agit des persécutions des premiers siècls de notre ère, je peux admettre le terme sans problèmes. Mais quand il s'agit de l'Asie au 19e siècle? Je pose la question sans pouvoir la résoudre. Tonval (d) 12 octobre 2012 à 18:05 (CEST)Répondre

il faudrait la date exacte de l'ordination de A.B. C'est un autre monde, un autre époque, un période différente dans l'histoire de l'Eglise, mais j'ai quand même quelques difficultés devant une certaine « naïveté » (je dis ce mot pour aller vite). En même temps, si c'est ainsi, c'est ainsi... Tonval (d) 12 octobre 2012 à 18:45 (CEST)Répondre
Augustin Bourry#Installation dans l'Inde du Nord : les Missions de Paris demande d'aller au Tibet par la Chine mais dans l'autre article sur N.K. on dit que c'est impossible, je ne comprends pas bien et me demande s'il n'y a pas une erreur.... Cordial bonjour, Tonval (d) 16 octobre 2012 à 21:00 (CEST)Répondre
Puis-je me permettre, cher Tonval, de vous répondre en toute honnêteté et en toute bonne foi sur la question de la persécution des chrétiens. Vous nous conseillez, à juste titre, de nous reporter au contexte d'une époque où le mot « impérialisme » n'existe pas encore et où l'on croit ferme aux vertus de la « colonisation ». Puis-je me permettre de vous rappeler ce discours du Président du conseil Jules Ferry, prononcé à l'assemblée nationale le 28 juillet 1885 :
« On peut rattacher le système [d'expansion coloniale] à trois ordres d’idées : à des idées économiques, à des idées de civilisation… à des idées d’ordre politique et patriotique.
Ce qui manque à notre grande industrie… ce qui lui manque le plus, ce sont les débouchés… La concurrence, la loi de l’offre et de la demande, la liberté des échanges, l’influence des spéculations, tout cela rayonne dans un cercle qui s’étend jusqu’aux extrémités du monde… Or, ce programme est intimement lié à la politique coloniale… Il faut chercher des débouchés.
Il y a un second point que je dois aborder… : c’est le côté humanitaire et civilisateur de la question… Les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je dis qu’il y a pour elles un droit parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.
Il n’y a pas de compensation pour les désastres que nous avons subis… Mais est-ce que le recueillement qui s’impose aux nations éprouvées par de grands malheurs doit se résoudre en abdication ?… je dis que la politique coloniale de la France s’est inspirée d’une vérité sur laquelle il faut rappeler votre attention : à savoir qu’une marine comme la nôtre ne peut se passer, sur la surface des mers, d’abris solides, de défenses, de centres de ravitaillement.
Rayonner sans agir, en regardant comme un piège, comme une aventure toute expansion vers l’Afrique ou vers l’Orient, vivre de cette sorte pour une grande nation, c’est abdiquer. »
Ferry n'a jamais vraiment lutté contre les missionnaires qui servaient son idéal (je n'ai pas dit sa politique) : le droit (pour ne pas dire le devoir) des races supérieures à civiliser les races inférieures.
Dans ce cadre historique et idéologique précis, tout soldat mort au combat en mission dans les colonies est un « héros » ; tout missionnaire envoyé par l'Église pour apporter la Lumière de l'Évangile aux « païens sauvages » qui le tuent, le plus souvent après l'avoir torturé, est un « martyr ». « Naïveté », dites-vous ? Naïveté générale, alors, puisqu'elle part du principe (faux, je vous l'accorde) que la civilisation blanche occidentale est de loin la plus parfaite et qu'il convient d'en faire profiter de pauvres gens qui n'en bénéficient pas. Dois-je vous rappeler les aberrations de naguère qui défendaient les principes de « civilisation française », entre autres. Qu'on nous laisse donc nos martyrs et nous ne toucherons pas à certains des héros un peu douteux de la République laïque... Cordialement Hordalistic 1 novembre 2012 à 13:15 (CET)

Si j'ai bon souvenir Clémenceau, autre républicain convaincu s'opposa à ce discours de J.Ferry. Mon but n'était pas d'opposer républicains et chrétiens (le sont-ils d'ailleurs? Nicolas Krick avait des aspects de républicain...). J'admets d'ailleurs que cela serait difficile de neutraliser la biographie de Bourry sur ce point. L'exemple du Père Lebbe est connu qui allait en Chine aussi pour la France et qui devint chinois avec les Chinois. Ce cas donne à penser. Il est à noter d'ailleurs que les Missions étrangères de Paris ont au moins hésité à reconnaître le martyre de Nicolas et Augustin. Des hommes et des dieux est un film qui a convaincu bien au-delà du monde catholique ou chrétien (et au-delà de la France), car on a le sentiment ici d'une démarche éminemment plus authentique (ou plus évidemment/apparemment authentique). Je pose un problème de neutralité non pas pour affaiblir l'article ou le mettre en cause mais pour le renforcer. Ceci dit, je vois aussi qu'il reste des problèmes de style. Je n'ai pas été jusqu'au bout de mon travail de correction car il y avait des endroits où il me semblait que je ne pouvais pas interpréter une assertion sans altérer peut-être le sens voulu au départ par Babouba. Et je suis prêt à me remettre au travail. Je me suis consacré d'ailleurs fort à un article qui prend place dans le Projet "Christianisme", Augustin ou le Maître est là. Cordialement, Tonval (d) 1 novembre 2012 à 14:45 (CET)Répondre

Alors nous dirons qu'il y a les vrais martyrs et les martyrs pour naïfs. Pour décerner la médaille du martyre utile auquel la Nation puisse se déclarer « reconnaissante », il aura suffi d'un film. Conseillons donc aux Pères des Missions Étrangères de Paris de financer (s'ils le peuvent) une belle toile (je crains que pour le technicolor il soit un peu tard) pour promouvoir la vie de leurs missionnaires morts à l'étranger dans le cadre de leur apostolat. Bien cordialement et sans l'ombre d'une méchanceté Hordalistic Hordalistic 1 novembre 2012 à 16:38 (CET)Répondre
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