Discussion:Astrologie celte

Les dernières modifs sont en contradiction avec le sens de l'article. Puisque la documentation est muette, sur l'astrologie et l'astronomie, comment peut-on prétendre qu'ils connaissaient l'héliocentrisme (même si c'est probable), les galaxies et les constellations. Si tel était le cas, nous connaitrions obligatoirement leurs noms en langues celtiques, gaèliques ou brittoniques (et non Bélier, Andromède ...) ; hors il n'y a rien du tout. AUCUNE source ne permet d'affirmer cela, ce sont des arguments infondés, avancés par des néo-bardes, et inventés depuis le XVIIIe siècle. Je remets le bandeau "ébauche", car je n'ai pas terminé. Bonne journée. Ollamh 8 mar 2005 à 11:26 (CET)

Refonte de l'article et développement sur 3 points :

• l'absence de toute référence documentaire sur l'astrologie dans la civilisation celtique
• la divination, pratique de la classe sacerdotale des druides, et plus particulièrement des vates
• différentiation avec les reconstructions néo-druidiques

Ollamh 17 mar 2005 à 12:08 (CET)

Introduction

L'introduction de cet article ne répond pas aux recommandations de Wikipédia (ne serait-ce que parce qu'une intro, sur Wikipédia, commence par reprendre le titre de l'article). Alors pourquoi avoir supprimé le bandeau que j'avais ajouté sans améliorer ladite intro ? je suis perplexe... Konstantinos (d) 3 mars 2010 à 14:37 (CET)

Un texte ne peut avoir d'introduction qu'à partir du moment où il comporte plusieurs chapitres ou, dans le cas de WP, plusieurs sections. De plus, dans le cas présent, reprendre le titre de l'article serait exactement contraire au sens même du contenu. Faut lire. Ollamh 3 mars 2010 à 16:05 (CET)

Ou alors, faudrait changer de titre ! Konstantinos (d) 4 mars 2010 à 07:55 (CET)

Certainement pas, il est parfaitement approprié au contenu et correspond aux sources utilisées. Ollamh 4 mars 2010 à 09:57 (CET)

J'ai modifié l'article pour montrer qu'il est possible de respecter les règles wikipédiennes sans changer le titre ou le sens de ce que tu as écrit. J'en ai profité pour corriger les coquilles... Konstantinos (d) 24 avril 2010 à 18:14 (CEST)

Les Celtes et l'astrologie

L’astrologie ou l'astronomie des Celtes était incontestablement l’œuvre des druides, les savants de la société celtique. Puisque les Celtes étaient de culture indo-européenne, leur cosmologie ne pouvait pas être différente de celle des Grecs, des Latins, des Indiens et encore moins de celle des Germains. C’est grâce aux sources épigraphiques (calendrier de Coligny), manuscrites médiévales (livre de Ballymote), classiques et linguistiques que nous en savons assez sur l’astrologie antique des druides pour avoir un portrait beaucoup plus juste. Nous savons aussi que les druides avaient une telle maîtrise de l’astrologie, voire de l’astronomie et des sciences naturelles, qu’ils faisaient des envieux non seulement chez les Latins et les Grecs, mais aussi chez les autres peuples de l’Antiquité, notamment les Germains. Les auteurs latins nous rapportent que de tous les peuples de l’empire, les Gaulois étaient les plus réceptifs à l’astrologie. L’astrologie était alors une science spéculative et un art divinatoire non seulement très répandu, mais aussi très populaire. Jules César, et par la suite Pomponius Mela (vers 43 apr. J.-C.), avait remarqué comment les druides étaient très hautement admirés pour leurs « spéculations sur les étoiles ». Il y a aussi cette mention de Cassiodore (Flavius Magnus Aurelius Cassidorus, vers 490-583 apr. J.-C.) concernant les Gètes (Getae), une tribu danubienne celtique. On y indique que les Gètes, qui étaient bien renseignés dans les sciences morales et la philosophie naturelle, connaissaient aussi « le cours des douze signes du zodiaque de même que les planètes passant au travers de ces signes ainsi que la totalité de l’astronomie ». Ceci vient contredire les prétendues astrologies celtiques à treize signes proposés par les astrologues contemporains. Le Grec d’Anatolie, Strabon (64 à 24 apr. J.-C.), parle d’Abaris, un druide qui discutait d’astronomie avec les Grecs d’Athènes. À cette époque, l’astronomie et l’astrologie n’étaient qu’une et même discipline, à la fois une science et un art. Bref, d’après les auteurs classiques, notamment Cicéron, César, Pline, Tacite, Cassiodore, les druides étaient les maîtres incontestés de la science des astres. Depuis le XVème siècle les auteurs comparent les "druydes" aux "gymnopedistes" de l'Inde <ref>TAILLEPIED (Noël){CR}Histoire de l’estat et république des druides, eubages, sarronides, bardes, vacies, anciens François, Gouverneurs des païs de la Gaule, depuis le deluge universel, iusques à la venuë de Iesus-Christ en ce monde. 1585/<ref>, mais le celtologue anglais Peter Beresford Ellis a été un des premiers à remarquer la parenté des cosmologies druidique et védique. Il a découvert que les textes irlandais décrivaient un système analogue à celui des 27 maisons lunaires appelées nakshatras en sanskrit. Ce motif mythologique raconte que le roi Aillil (<Alpillis « elfe, esprit de la nature ») avait un palais circulaire volant dans lequel il y avait une grande salle avec 12 hublots et une plus petite pièce avec 27 fenêtres, desquelles il pouvait admirer ses 27 « filles des étoiles ». Les nakshatras des Védas correspondent aux palais de la reine Medb et du roi Aillil. On peut ainsi deviner que les maisons lunaires celtiques portaient les noms des filles d’Aillil et de Medb. À titre de comparaison, Aillil est l’équivalent irlandais du Soma indien. Enfin, le chercheur et celtologue français Joseph Monard découvrit que les constellations zodiacales étaient notée dans le calendrier de Coligny selon les noms des mois suivis de l’abréviation Prinn. < prinnios « arborescence, constellation ».

Les noms gaulois des constellations sont donc les suivants :

Balance : Cantli Prinnios ; Scorpion : Samoni Prinnios ; Sagittaire : Dumanni Prinnios ; Capricorne : Riuri Prinnios ; Verseau : Anaganti Prinnios ; Poissons : Ogroni Prinnios ; Bélier : Cuti Prinnios ; Taureau : Giamoni Prinnios ; Gémeaux : Simiuisonni Prinnios ; Cancer : Equi Prinnios ; Lion : Elembiuii Prinnios ; Vierge : Edrini Prinnios.

sources

Berresford Ellis, Peter. The Fabrication of 'Celtic' Astrology, previously published in The Astrological Journal (vol 39. n. 4, 1997), completes the first one, published in Réalta and then by C.U.R.A.

Boutet, Michel-Gérald. Les druides et l’astrologie ; Origine et fondements de l’astrologie celtodruidique de la préhistoire au Moyen-Âge, en deux tomes, Éditions Edilivre, Paris, 2014.

MONARD, Joseph. Astronymie et onomastique calendaire celtiques, Label LN, Ploudalmézeau, Bretagne, 2005.