Discussion:Association de Santé Mentale du treizième arrondissement de Paris/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Association de Santé Mentale du treizième arrondissement de Paris » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Association de Santé Mentale du treizième arrondissement de Paris}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association de Santé Mentale du treizième arrondissement de Paris}} sur leur page de discussion.

Association de Santé Mentale du treizième arrondissement de Paris ===== Conclusion =

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par TheWize (d) 29 décembre 2012 à 04:14 (CET)

Raison : consensus Proposé par : LPLT ^[discu] 14 décembre 2012 à 13:47 (CET)

Outre le contenu et le ton promotionnel, outre l'importance en l'état du travail inédit, cette association de quartier - indépendamment de son mérite - ne semble pas remplir les Wikipédia:Notoriété des associations qui imposent je le rappelle ici :

• l'association est déjà mentionnée dans une encyclopédie généraliste de référence (Britannica, Larousse, Universalis, etc.)
• ou si l'association a été l'objet principal d'au moins trois articles, sur trois années différentes, dans des publications d'envergure nationale (publications de presses universitaires ou de grands éditeurs, journaux tels que Le Monde, le Times, le Herald Tribune, etc.). Les articles de presse à l'initiative de l'association ne comptent pas.

L'absence (si elle reste confirmée) de WP:Sources secondaires dédiées au sujet (et non de simples mentions au fil d'ouvrages) est également motif de suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je ne peux pas prendre position sur cette association sans que son auteur (ou d'autres courageux ) fasse d'abord l'effort de fournir des sources secondaires centrées sur le sujet. En l'état, l'article m'apparait largement comme un travail inédit (donc susceptible d'être supprimé immédiatement) avec un certain caractère promotionnel (deuxième cause possible de suppression immédiate). Malgré tout, l'article semble fait sérieusement, et incite à ce qu'on lui donne sa chance.

Pour que je sois convaincu de l'admissibilité du sujet, il faudrait :

• qu'il soit produit des sources secondaires fiables et indépendantes qui lui soient consacrées ;
• que ces sources montrent clairement en quoi l’Association de Santé Mentale du treizième arrondissement de Paris se démarque de toute autre association similaire (quid des Associations de Santé Mentale des autres arrondissements de Paris ? Ou d'autres villes de France ?), et notamment en quoi son apport dans cette discipline a été novateur et unique.

Pour le moment, les sources produites ne me paraissent pas suffisamment indépendantes du sujet pour être probantes. J'ajoute que, même si ce n'est pas une obligation, la présence de sources notoires consultables permettrait d'y voir plus clair. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2012 à 14:04 (CET)

Par contre, effectivement reconnue d'utilité publique. Patrick Rogel (d) 15 décembre 2012 à 13:43 (CET)

Pour répondre à Azurfrog, il ne faut pas se laisser tromper par le nom de l'association : elle n'est pas limité au 13^e arrondissement, c'est juste une question de localisation. Son activité depuis 50 ans rayonne sur l'ensemble de Paris et de la petite couronne, et elle est relativement unique en son genre sur la capitale. Le problème c'est pas pas tant la notoriété (de par ses fondateurs, la notoriété parisienne est relativement établie), le soucis ce sont les sources secondaires dédiées-- LPLT ^[discu] 17 décembre 2012 à 11:20 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Association de Santé Mentale du treizième arrondissement de Paris » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. En tant qu'auteur de l'article, je me permets d'apporter quelques éléments au débat. L'Association de Santé Mentale du treizième arrondissement n'est pas une simple "petite association de quartier". Elle est reconnue d'utilité publique. Elle fait également partie du service hospitalier public et organise les soins psychiatriques de la population du treizième arrondissement de Paris. Elle compte de ce fait plusieurs lieux de soins pour enfants et adultes : dispensaires, hôpitaux... Historiquement son importance est indéniable, elle a été la première à concevoir et à mettre en œuvre, en tant qu’expérience pilote, la politique dite de « secteur psychiatrique » qui a été adoptée depuis par l'ensemble du territoire français. Je m'attelle à trouver des sources extérieures et sérieuses qui manquent effectivement. J'ajoute donc en bibliographie un article paru dans Libération lors de la mort de Serge Lebovici l'un de ses créateurs, qui reprend ces idées fortes : http://www.liberation.fr/culture/0101343680-mort-de-serge-lebovici-figure-de-la-psychiatrie-de-l-enfant --Spotipsy (d) 17 décembre 2012 à 10:38 (CET)

   Il y a des milliers d'associations RdUP rien qu'en France métropolitaine. Ce qui compte sur WP c'est que leur notoriété soit établie par l'existence de sources secondaires dédiées. Or, une fois de plus, l'article de Libé que vous donnez s'attache non pas l'association mais à l'un de ses fondateurs, lors de sa mort : la source n'est donc pas centrée sur le sujet, qui n'est que mentionné au fil de l'article. C'est bien différent. Cdlt-- LPLT ^[discu] 17 décembre 2012 à 11:09 (CET) PS : ce qui n'empêche pas d'en faire mention (bien au contraire) sur les pages des fondateurs

Supprimer

1.  Supprimer. En l'état, suivant proposition.-- LPLT ^[discu] 14 décembre 2012 à 13:47 (CET)
2.  Supprimer. L'association a un âge respectable pour moi (plus d'un demi-siècle selon l'article), mais la présence de source secondaires nationales et centrées me semble à priori impossible. Il s'agit d'une association d'arrondissement. À la limite, s'il y avait un regroupement des associations de ce genre pour l'ensemble de la ville, oui, mais pas un article pour un arrondissement. Toujours ouvert si on trouve des sources nationales et centrées. --SamuelFreli _(d - c) 14 décembre 2012 à 14:49 (CET)
3.  Supprimer Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 23 décembre 2012 à 00:24 (CET)
4.  Supprimer. article créé par un contributeur qui n'a significativement contribué que sur cet article (article ou pour le défendre). donc Poubelle. --Giorgio01 (d) 28 décembre 2012 à 12:32 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :