Discussion:Assemblée populaire des peuples de Oaxaca

Avant

Cet article a vraiment besoin de grosses transformations .... D'ailleurs je pense qu'il réprésente bien le dilemne de wikipedia et d'internet en général Une revolution est en marche actuellement au Mexique est , bien entendu, les médias n'en touchent aucun mot , mais ce qui a de honteux c'est que la masse d'internautes aussi ! Il n'y a qu'à regarder cette page. A choisir la "democratie radicale" avec des vrais propositions politiques que propose l'APPO ou la molle cyber-democratie : discutons à travers le monde de cette nouvelle liberté le web 2.0 le peuple prend enfin à nouveau la parole ,pour parler des portables "new-gen" et après? ....

(82.254.93.19, 12 décembre)

Dès le Mexique

Cet article traduit vraiment le support inconditionnel des Européens bienveillants mais lointains par les associations 'populaires' ou 'indigènes' revêtues d'un halo héroïque. L'APPO pour la plupart des Oaxaqueños et des Mexicains représente un mouvement violent qui a kidnappé toute une ville pendant des mois devant l'indécision des authorités, plus préocuppées de leur image internationale. Je me demande comment réagiraient ces Européens si une de leur jolies et ordonnées villes (qui cachent quand-même tout type de problèmes sociaux aussi) était occupée, arrêtée et kidnappée comme Oaxaca l'a été. Pas de transports, pas de travail, pas d'activité économique, pas d'approvisionnements pendant CINQ MOIS... Imaginez-le, à Genève, à Besançon ou à Tournai.

Réplique:

Bobards... Le peuple révolté d'Oaxaca, dont les indigènes, lutte pour son autodétermination, et non pour des soi-disant "intérêts nationaux" d'un pays déjà en déroute politique. J'ai moi-même rencontré des indigènes du CIPO-RFM venus faire une conférence dans ma ville et ces gens sont tout ce qu'il y a de plus honnête et ordinaire, sauf qu'ils sont en butte à un gouvernement qui viole leur souveraineté territoriale, leurs droits ancestraux et qui légitimise même le brevetage de leurs plantes médicinales. Le gouvernement de Ulises Ruiz utilise le bâton (et les armes à feu) plutôt que le débat et la Raison pour asseoir son régime, et la preuve bien évidente de cela s'est vue tout au long de l'année 2006 dans la violente répression d'une mouvement essentiellement populaire. Cette répression a même coûté la vie à un journaliste new-yorkais, Brad Will alors qu'il ne faisait que son travail. Ce ne sont pas les "violents manifestants" d'Oaxaca qui l'ont tué à bout portant, mais bien des agents du gouvernement, armés de fusils. Le cas est très bien documenté et a fait le tour du monde, surtout sur Internet.

J'ai fait les changements appropriés dans la section "Critique" pour refléter une vision plus neutre et moins partisane en faveur des autorités mexicaines. Et non, je ne suis pas un Européen, mais un Nord-Américain francophone.

Commentaire :

Il faut être prudent avec les sources que vous utilisez dans les articles consacrés à Oaxaca, ceci pour plusieurs raisons : Le syndicat SNTE ne se préoccuppe que de ses intérêts ce qui est normal et forme une entité forte de près de 660000 adhérents, (c'est une puissance politique et surtout financière..) qui le sont quasiment de manière obligatoire car il est très difficile et surement impossible de trouver un poste dans l'enseignement publique l'on ne cotise pas chez lui. Il etait une puissante courroie de transmission du PRI et maintenant que ce parti a perdu la présidence il joue un peu cavalier seul appliquant diverses stratégies selon les Etats de la République mexicaine. Il est extrêmement hiérarchisé et mené d'une main de fer par ses dirigeants. Ce syndicat n'a pas vocation de défendre les gens qui ne sont pas ses intégrants. Il ne défend donc pas les paysans, artisans, villageaois etc. Les journaux qui sont cités comme sources tels que la jornada sont peut-être sa propriété ou du moins la SNTE exerce une forte influence de quelque manière que se soit sur eux. Le PRI est sujet a des dissenssions internes dignes d'intrigues byzantines et à de féroces luttes de pouvoir. Le PRI est comme le PRD membre de l'internationale socialiste, celle-ci na jamais renié le PRI bien qu'il soit souvent présenté comme le plus fasciste des partis d'extrème droite. Le gouverneur de l'Etat d'Oaxaca est membre du PRI... Le président de la République est lui membre du PAN membre d'associations internationales démocrates-chrétiennes... Les structures administratives de la Fédération et des Etats sont encore souvent aux mains d'anciens du PRI. Les étrangers qui viennent "au secours" du peuple sont souvent pris pour des imbéciles (souvent avec raison) par les mexicains qui soit s'en servent soit les méprisent... de toute manière certains mexicains se vexent de quoi se mêlent-ils ? n'y a t il rien à faire chez eux ? D'autres y voient une manifestation du néo-colonialisme.... Si l'on lit les statuts (quand ils existent) de certaines associations ou mouvements qui participèrent aux événements on ni trouvera en général que la défense d'intérêts sectoriels et/ou corporatistes rien de bien extraordinaire et en tout cas pas altermondialiste... souvent c'est très décevant. On ignore ce que font de citoyens des USA ou d'autres nations dans des affaires nationales mexicaines et quelles seraient la réaction des pays d'ou ils viennent si des mexicains venaient par exemple au secours des basques ou du peuples corse... certains disent qu'ils sont sous couvert de bonnes intentions des agents d'une grande puissance voisine... Aider les gens en difficulté comme les paysans pauvres ou les "indigènes" est une tache difficile, tous ces gens sont souvent impliqués dans des querelles insolubles entre villageois, disputes de propriétés, rivalités entre ethnies, etc de plus une méfiance tenace envers les gens qui ne sont pas de leur village, de leur peuple, envers ceux des viles et tous les étrangers en général ne facilite pas les choses, des gens ont vécu leur vie entière dans des villages sans jamais rien résoudre...comment des européens qui viennent passer quelques mois chez eux auraient-ils la solution ? J'espère ne pas avoir été trop pessimiste c'était juste mon point de vue...

Après

• Après : Révolte d'Oaxaca (86.208.180.81, 18 décembre)

• Appel aux anarchistes : 19 décembre 2006 à 19:44 (CET)

Le surlendemain

Bonjour,

On traduit comment, ça : en:gender equality : redirect égalité des sexes vers équité et nouvel article ?

86.208.180.81 - 90.1.117.207 22 décembre 2006 à 12:55 (CET) (le même qu'au dessus)

Connotation de la page

Cette page est problématique. Sur la forme, elle est d'un français plus que douteux. Sur le fond, elle n'est ni le reflet exact de la position politique de l'APPO, ni le reflet d'une présentation objective. Trop de mots à connotation péjorative sont utilisés. Compte tenu de ce que cette page concerne un mouvement politique dans le cadre d'une action politique en cours et d'un nouveau genre, il m'apparait nécessaire de mentionner que le contenu est discuté et que la traduction doit être nettement améliorée.

Modifs abusives

Désolé mais je rétablis une version moins biaisée car quand je vois des phrases comme motivée en particulier par des accusations jamais prouvées de pots-de-vins , membre de l' internationale socialiste, Elle ne représente qu'une minorité de la population ou attaques sanglantes contre organisations rivales, j'attends des sources. Et j'attends aussi qu'on ne supprime pas un point de vue pour le remplacer par un autre. De même que pour le dessins anti-APPO qui a remplacé un dessin pro-APPO. Soit on laisse les deux dessins, soit on enlève les deux. Consulter la WP:NPOV. Ajor (d) 18 mars 2008 à 00:03 (CET)

En lisant simplement les journaux d'Oaxaca ou du DF vous apprendriez des choses intéressantes...lisez les svp...c'est facile avec votre ordi..

En lisant simplement wikipédia vous apprendrez que le PRI est membre de l'internationale socialiste....lisez ...

Les accusations de pots de vins et de passe droits divers réels ou hypothétiques n'ont jamais été prouvées...qu'elles émanent du PRI ou du PRD...

en lisant la presse d'Oaxaca vos lirez les différentes activités de l'APPO et ses méthodes...(de belles photos à montrer ans Wikipédia)ou renseignez vous aupès des hoteliers, commerçants,des rares enseignants qui n'en font pas partie, petits agriculteurs, etc...

les dessins il en existe des milliers (et beaucoup sur les murs de monuments classés) pour ou contre l'Appo....ceux qui sont montrés dans cet articles sont vraiment les plus bénins...

Le SNTE est une grande puissance financière et politique (lisez wikipédia) SNTE ou renseignez-vous..plus de 650 mille adhérents, il est quasiment impossible pour un enseignent de travailler dans le secteur public sans y adhérer (le syndicat "vend" les places vacantes...)

La grève à coté entre 300 et 400 millions de dollars, c'est dans la presse...

quant aux méthodes de l'appo, la simple lecture des journaux vous édifiera....bien sûr il vous faudra apprendre le castillan...

Il me semble que tout celà est tellement évident que "attendre des sources".Les sources parlons en : la plupart de celles citées sont des publications émanant de journaux sympatisants ou propriété de partisans de l'APPO...vous devriez mieux vérifier ces sources :quant à la neutralité de celles ci....c'est valable pour les opposants comme pour les partisans...

Je précise que je n'ai pas de sympathie pour l'APPO et pas non plus pour le PAN, ni pour le PRI......membre de l'internationale socialiste....ne vous déplaise....je vote pour le PRD lui aussi membre de l'internationale socialiste ....eh oui !

• 18 mars 2008 0030 am

Merci pour tout ces conseils. Juste une chose: je ne vous reproche pas d'avoir un point de vue différent du mien, ce que je vous reproche, c'est de supprimer les points de vue exprimés dans l'article pour les remplacer par le votre. Cette méthode n'est pas correcte. C'est tout. Ajor (d) 19 mars 2008 à 10:37 (CET)

Réponse je n'ai pas de point de vue personnel et il me semble que ceux qui ont remplacé ce que j'avais partiellement ecrit (je ne suis pas l'auteur de tout le texte) ont remplacé celui-ci par leur

point de vue...je vois surtout que certains sont génés lorsque l'on fait connaître que le PRI et le PRD sont tous deux membres de l'internationale socialiste...pourqoui ne pas le faire savoir ou pourquoi le cacher ? ? de plus je n'ai fait qu'exposer des fait connus...et essayé de rééquilibrer ce texte.

je n'aurai pas l'outrecuidence de vous donner des conseils (mon boulot c'est de les vendre), mais je pense que si je lis la "charte" de Wikipédia cet article n'est pas neutre ... Avec mes salutations et bonne contination, je pars pour 7 mois en mission au Nigéria, on verra tout ça début novembre...d'ici là il y aura peut-être des nouveautés ou un participant qui mettra tout le monde d'accord. mars 20, 7,21 PM.

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j'ai effectué des suppression, désolé je ne propose rien en échange, mais certaines phrases sont tout simplement fausse, mensongère, ne possède qu'un filtre Televisa ou TV Azteca. Bref, j'abonde avec d'autres messages publiés, cet article manque gravement de partialité et d'objectivité. Par exemple dans les critiques que je n'ai pas supprimés: La Guelaguetza. Pourquoi cette insistance ridicule sur une sempiternelle "prise en otage". Sur cette fête traditionnelle devenue fête commerciale et touristique, pourquoi n'y voir que çà et occulter (volontairement?) la mise en place d'une Guelaguetza populaire via la APPO (je ne sais si elle est encore d'actualité).