Discussion:André Goeffers/Admissibilité

L'admissibilité de la page « André Goeffers » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 novembre 2018 à 17:29 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 novembre 2018 à 17:29 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|André Goeffers}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|André Goeffers}} sur leur page de discussion.

André Goeffers

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 octobre 2018 à 17:29 (CET)

Une demande de restauration avec des sources tangentes : à la communauté de trancher.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 14 novembre 2018 à 19:42 (CET)

Raison : Consensus établi en faveur d'une non-restauration de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par 94.140.170.24 (discuter) 22 octobre 2018 à 18:07 (CEST)

Bonjour, l'article consacré au directeur de la photographie André Goeffers à été supprimé sans discussion, alors que Google présente plein de sources.

Pourriez-vous restaurer la page et demander l'avis de la communauté ?

D'avance je vous remercie,

Cordialement,

94.140.170.24 (discuter) 22 octobre 2018 à 18:07 (CEST)

Bonjour 94.140.170.24 (u · d · b),

Ben oui, mais restaurer un article sans aucune source et le proposer en PàS, toujours sans aucune source, c'est aller au casse-pipe.
Merci par conséquent d'aller plutôt sur Google, et de trier les nombreuses sources que vous y avez trouvées pour en extraire les trois ou quatre (pas plus, si vous souhaitez une réponse rapide) qui répondent le mieux à ce qui est demandé pour démontrer la notoriété d'un sujet, donc typiquement, des articles écrits dans de grands médias nationaux ou internationaux et consacrés à analyser sa biographie et/ou sa carrière, sur plusieurs années.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 octobre 2018 à 18:32 (CEST)

Pourquoi supprimer l'article si rapidement, avant même de demander des sources ? Pourquoi ne pas laisser les cinéphiles du projet cinéma exprimer leur avis ? Comme pour la plupart des acteurs ou techniciens du cinéma, cet important directeur de la photographie n'a jamais été médiatisé au point de susciter des articles centrés dans la presse généraliste. Mais la communauté à pourtant voté la conservation d'articles comme ceux concernant Patrice Bauduinet, Yaël André ou Frederick Beunckens qui n'ont jamais bénéficié de sources centrées dans des médias nationaux. La communauté a tenu compte de l'importance de leur carrière et celle de ce directeur de la photographie paraît plus importante que celle des trois cités. --94.140.170.24 (discuter) 22 octobre 2018 à 21:07 (CEST)

Ne réécrivons pas l'histoire : l'article a été supprimé, c'est un fait ; mais pourquoi, justement, ne pas nous indiquer maintenant les liens vers les sources écrites à son sujet, et susceptibles de montrer qu'il est réellement notoire ?
WP:DRP est en quelque sorte une « séance de rattrapage » pour les articles qui auraient été passés trop vite en suppression immédiate alors qu'il existe des sources secondaires indépendantes analysant leur sujet. Alors pourquoi ne pas saisir maintenant l'occasion de nous montrer que ces sources existent ? Et si, comme vous le laisser entendre, il n'y a vraiment rien d'un peu substantiel écrit sur lui par des sources indépendantes, croyez vous que le fait de faire le pari que ça passera malgré tout en PàS (où on vous fera les mêmes objections qu'ici) soit vraiment la bonne solution ?
Méfiez vous d'autre part d'une argumentation de type PIKACHU qui ne démontre rien du tout. Comprenez bien que je ne cherche pas à enfoncer « votre » article, juste à faire que si on lance une PàS, l'article ait une bonne chance d'être conservé.
Je vais le dire tout crument : tel que je le vois, l'article supprimé est invérifiable pour une large part si des sources solides ne viennent pas, et est donc susceptible d'une suppression immédiate à tout moment s'il restait en l'état. Vous même, d'où tirez-vous vos infos, et pourquoi parlez-vous de lui comme d'un « important directeur de la photographie » alors que sa fiche IMDb ne nous mène pas vraiment bien loin ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 octobre 2018 à 22:17 (CEST)

Je tire simplement mes infos de Google. Montrez l'article à un contributeur du projet cinéma, il comprendra pourquoi il est admissible, vu le nombre impressionnant de films belges importants dont le sujet a été le directeur de la photographie, sans compter ses autres activités. Mais cela date essentiellement de 1957 à 1971, donc avant Internet.

C'est une personnalité incontournable des sixties dans son domaine. --94.140.170.24 (discuter) 22 octobre 2018 à 22:33 (CEST)

Malheureusement, nous ne pouvons pas vous croire sur parole, il faut des sources qui soutiennent ce que vous affirmez. Pour écrire la biographie d'une personne, il faut des sources nationales sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews, compte FB ou site perso) ou d'organismes ayant intérêt financier à la promotion de cette personne. En auriez-vous ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 octobre 2018 à 12:48

Bonjour, une rapide recherche Google me fait tomber notamment sur ceci :

https://www.cinergie.be/personne/goeffers-andre

http://www.sbcine.be/?p=5501&lang=fr

http://www.lussasdoc.org/rea-andre_goeffers-1,74410.html

https://www.afcinema.com/Deces-du-directeur-de-la-photographie-Andre-Goeffers-SBC.html

http://www.revues.be/cinergie/293-cinergie-sommaire-aout-2018/747-jean-brismee-co-fondateur-de-l-insas-et-la-plus-longue-nuit-du-diable

https://www.imdb.com/title/tt0067592/reviews (trois commentaires internationaux, étalés sur des années, à propos de lui et son travail.)

Il fait partie de "Big Memory", encyclopédie livre et DVD de Richard Olivier.

Cordialement, --94.140.170.24 (discuter) 28 octobre 2018 à 21:08 (CET)

Bonjour,

Les sources sbciné et afcinéma sont ce qui est recherché, peut-être un peu confidentielles. Demandons aux spécialistes, qu'en pense le  Projet:Cinéma ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2018 à 14:49 (CET)

Je viens du projet Cinéma, où j'ai vu la notification. Je suis d'accord pour laisser une chance au débat en PàS, donc favorable à la DRP. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 31 octobre 2018 à 14:30 (CET)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « André Goeffers » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Légèrement  Conserver au regard des sources présentes en liens externes. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 31 octobre 2018 à 17:38 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de source de qualité (journal ou autre). Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 novembre 2018 à 05:57 (CET)
2.  Supprimer - Où sont les sources centrées sur la durée pouvant prouver l'admissibilité de cet article ? Hors critères -- Lomita (discuter) 13 novembre 2018 à 13:32 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 octobre 2018 à 17:29 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :