Discussion:Anatoly Livry/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Anatoly Livry » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Anatoly Livry}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Anatoly Livry}} sur leur page de discussion.

Anatoly Livry

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 2 novembre 2012 à 00:00 (CET)

Raison : Consensus.

Proposé par : Martin // discuter 25 octobre 2012 à 12:32 (CEST)

Chercheur et écrivain russe à l'admissibilité discutable. Anatoly Livry cherche, écrit, publie, participe à des colloques, très bien mais quelles sont les sources consacrées à son travail ? Il est écrit « Des centaines d'articles sont consacrés à la vie et à l'œuvre d'Anatoly Livry dans les médias français et internationaux. » Je n'ai pas pu en trouver un seul. Le fait qu'il soit russe ne devrait pas poser problème puisqu'il travaille en France et publie en France. On devrait donc trouver des sources en français. Or là je fais chou blanc. Les références données dans l'article sont des liens qui ne pointent nulle part, probablement un site perso en rade.

A noter que :de a supprimé leur article en raison de l'absence de source et du caractère vraisemblablement autopromo de l'article. Je partage cet avis, de part le ton général de l'article et les messages laissés sur la pdd de l'article et sur celle de JLM (d · c · b). Martin // discuter 25 octobre 2012 à 12:32 (CEST)

Pour « Des centaines d'articles sont consacrés à la vie et à l'œuvre d'Anatoly Livry dans les médias français et internationaux », il s'agit manifestement d'une interprétation erronée de « Environ 500 articles dans les médias français, russes, américains, allemands, israéliens, … » qui figure dans son cv. C'est lui qui a beaucoup écrit. --FreCha (d) 25 octobre 2012 à 14:43 (CEST)

Une vision totalement erronée. Je suis parvenue à trouver, et de démontrer ci-dessous, en un quart d'heure seulement, plus de 20 opinions sur ce Livri - opinions du Recteur de l'Institut Gorki de Moscou Sergei Essine http://ru.wiki.x.io/wiki/%C5%F1%E8%ED,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7 , des professions, d'agrégés de russe, des gds médias à des centaines de milliers de tirage ("Nesavisimaia Gazeta", "Literatournaia Gazeta", "Politic Magazine, ...) - et je suis sûre que les journaux papiers en plus des journaux "papiers-Internet", en plus de médias radio, en plus de médias vidéo, donneront les centaines de résultats.

Je interpelle particulièrement l'administrateur sur le fait que la suppression de cet article sur l'écrivain russe, lauréat de 3 prix, enseignant dans la fac française est demandée par un utilisateur qui ne maîtrise pas le russe (?!), et que cette demande de suppression est effectuée tout de suite après la tentative - échouée ! - de supprimer la page russe de Livri http://ru.wiki.x.io/wiki/Википедия:К_удалению/12_октября_2012#.D0.9B.D0.B8.D0.B2.D1.80.D0.B8.2C_.D0.90.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87 , que contrairement à ce que Martin avait déclaré pour apporter le fondement à la suppression de la page, ce Livri est non seulement présenté par les nombreuses sources respectables mais de plus n'est pas un "chercheur". Il est écrivain, auteur de sept livres russes http://www.ozon.ru/context/detail/id/1453520/?group=div_book et d'un parisien : http://www.editions-hermann.fr/voirRevue.php?revueid=3520&menu=&prodid=892&lang=fr Son dernier roman est édité par la "Koultournaia revoliuzia", éditeur russe prestigieux de Gorbatchev ou de Nietzsche, roman vendu aussi en Europe et en Amérique http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=9817254

Livri est donc en tout l'auteur de huit livres. Et pour avoir sa page Wikipedia française il faut seulement deux livres.

Livri a donc tous les droits d'être présent sur la page française de Wikipedia.

La page pourrait être modifiée - comme les nombreuses pages de la Wikipedia - mais non supprimée, et surtout suite à la proposition de quelqu'un dont l'analyse manque des fondements, et cela de façon flagrante, - et qui est visiblement très acharné contre ce Livry.

Voir aussi le résumé des sources trouvées les plus adaptées pour l'admissibilité dans la demande de restauration de juillet-août 2014, qui les a jugées insuffisantes. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 juillet 2015 à 13:50 (CEST)

Discussions

Critères d'admissibilité

Est-ce qu'il respecte l'un des trois critères d’admissibilité ? Gonzolito ^Pwet 25 octobre 2012 à 19:27 (CEST)

Livry a un procès avec la Sorbonne et voilà qu'un "de la Sorbonne" qui intervient pour faire supprimer son article ... Or, les sources : 1) Nicolas Plagne, ancien enseignant à l’Institut National des Langues et Civilisations Orientales; agregé de russe; docteur es lettres à propos de «Nabokov le Nietzschéen» d’Anatoly Livry : http://www.parutions.com/index.php?pid=1&rid=1&srid=123&ida=13068 2) Radio de Russie de l'ouvrage littéraire russe de Livry, ECCE HOMO http://kuzbassfm.ru/prog_text/1755 3) Scandale avec Livry à Boston : les "lecteurs indépendantes" russophones américains exigeant de virer les textes de Livry http://www.lebed.com/2011/art5912.htm 4) Revue russe "Nietzsche" sur le dernier romain de Livry APOSTAT édité par l'éditeur russe de Nietzsche, de Michail Gorbatchev "Kultournaia Revoliuzia" http://nietzsche.ru/influence/literatur/apostat 5) Revue de presse de "Hermann", Paris consacrée à l'ouvrage de Livry http://www.editions-hermann.fr/voirRevue.php?revueid=3520&menu=&prodid=892&lang=fr 6) Paris : "Nabokov ... le macha ..., l'ouvrage interdit" http://www.delire-des-livres.com/article-nabokov-le-nietzscheen-83846902.html 7) NEZAVISIMAIA GAZETA, Moscou (équivalent du FIGARO parisien) sur le bouquin russe de Livry de 2011 : http://exlibris.ng.ru/non-fiction/2011-06-02/6_game.html 8) recueil des poèmes bilingue de Livry avec l'article du Recteur de l'Institut Gorki, enseigné dans cette Institut litt. depuis 2008, dit-on http://russgulliver.narod.ru/Livri_verstka.pdf 9) ce même Recteur dans la GAZETE LITTERAIRE à propos de Livry http://www.lgz.ru/article/7400 10) ce même Recteur dans ses mémoires édités avec des copies sur le WEB : "Livry le plus brillant écrivain russe résidant à l'étranger" "В какой-то степени Ливри сейчас самый яркий по стилю писатель, пишущий на русском языке"http://www.promegalit.ru/publics.php?id=3561 11) Boris Berezovski contre Livry" (l'oligarque-millionnaire russe, dit cet article, paye les sbires sur le WEB pour étouffer l'oeuvre littéraire de Livry) http://www.compromat.ru/page_18354.htm 12) encore un article dit que l'oligarque paye les sbires sur le WEB pour casser Livry : http://zavtra.ru/denlit/096/33.html 13) l'article suisse, en allemand, sur Livry qui est mis en prison en Suisse, et cela en violation de la décision du juge suisse (!?!), puis on parle de l'histoire du procès avec le fils de Nabokov qui voulait casser les bouquins de ce Livry utilisant la justice russe : http://www.russianlife.nl/analitika/bazel2.pdf 14) style littéraire de Livry surpasserait celui de Vladimir Nabokov "On the whole Mr Livry's style indeed surpasses Nabokov's in that Mr Livry has appropriated and greatly enhanced VN's flashy side and added a bit of the now modish naturalism" : https://listserv.ucsb.edu/lsv-cgi-bin/wa?A2=ind0311&L=NABOKV-L&P=R15116&1=NABOKV-L&9=A&J=on&d=No+Match%3BMatch%3BMatches&z=4 15) Une critique américaine de langue russe, Margarita Meklina sur les bouquins de Livry : "Livry est un nouveau Remisoff". Il parait que maintenant Livry en a édité 7 seulement de littéraires, je lis le russe, mais ne les avais pas lu http://www.topos.ru/article/1739 16) NOVYJ MIR, Moscou (comme NRF à Paris) : les poèmes de Livry servent d'épigraphes d'ouvrages scientifiques (Célébrité!) http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2009/12/lu11-pr.html 17) Prof. Alexander Liussyj de Moscou (souvent dans les facs français etc http://ru.wiki.x.io/wiki/Люсый,_Александр_Павлович ) publie un article sur l'oeuvre littéraire de Livry dans "POLITIC MAGAZINE", Moscou http://www.polit.ru/article/2004/03/07/geo_pol_iticheskoe 18) Les photos des boites aux lettres des profs de la Sorbonne, femme et mari, qui ont fait pression sur la rédaction d'un site de défense des droits de l'homme pour qu'on enlève l'info sur ce Livry (?!?!?!?!?) http://www.russianlife.nl/analitika/komentarii_redakcii.htm 19 ) Hebdomadaire "RUSSIE LITTERAIRE" 09.09.2005 consacre une page à Livry après qu'îl a reçu le Prix du Salon du Livre à St.-Pétersbourg http://www.litrossia.ru/archive/162/person/4053.php 20) Livry présente en Israël ses poèmes en langues russe-française et parle de ses gds-parents rescapés d'Auschwitz ; dans les facs de l'Israël, pays grandement russophone, on étudie ses bouquins, écrit-on : http://www.sem40.ru/culture/books/23773 Je suis allée chercher ça pas loin, sur la page wiki russe : http://ru.wiki.x.io/wiki/Ливри,_Анатолий_Владимирович et en fait, OZON.RU (équivalent de AMAZON.COM) donne 7 ouvrages littéraires de Livry : http://www.ozon.ru/context/detail/id/1453520/?group=div_book pourquoi seulement un parmi eux est traduit en français ? faut peut-être s'adresser à la Sorbonne ? pour les sources, je peux continuer à l'infini ... l'initiateur de cette suppression déclare "Quelles sources ? Je n'ai pas pu trouver ne serait-ce qu'un seul « des centaines d'articles sont consacrés à la vie et à l'œuvre d'Anatoly Livry dans les médias ..." Je ne dis pas qu'on lui paye. Mais c'est un menteur ou... seulement un prétentieux inculte (?) : quand on veut juger un écrivain bilingue, le minimum de respect (envers soi-même au moins), est de maîtriser ces deux idiomes ...

Madame, Monsieur, Le règlement dit que les avis des non-inscrits ne sont pas pris en considération, mais cela "en principe"(sic.). Je ne connais pas Anatoli Livri. Mais comme l'administrateur peut se rendre compte, je suis quasi couramment bilingue français-russe et suis les discussions liées à la France et la Russie. EN revanche, ce Martin, bien qu'il soit inscrit, dans sa proposition de suppression avance soit un avis extrêmement partial : Martin refuse de voir des sources, soit son inculture. L'approche de Martin me rappelle l'Union Soviétique : les membres du Parti (étant donc "inscrits") même les plus stupides ("La Pravda nous renseigne sur tout, on ne veut rien voir, taisez-vous!), profitant donc de façon ouvertement malhonnête de sa position, opprimaient les personnes intelligentes véhiculant le simple bon sens. Il se peut qu'il faut radier ce Martin compte tenu de l'union de son inculture et de son acharnement ?

Question des sources maintenant : vous savez, ceux qui présentent en France les écrivains étrangers, Russes en occurrence, sont une dizaine de personnes en tout, pas plus, et elles sont maîtres de conf. à .... la Sorbonne ; c'est elles qui traduisent les écrivains russes, les éditent, les présentent dans les médias français. Ces quelques personnes - connues - sont non seulement amies personnelles de cette vieille professeure avec qui Livri a refusé de coucher, mais sont ses cadettes, ses subordonnées hiérarchiques, et lui doivent ses doctorats et ses hdr... Entrez dans le google : "écrivains russes sorbonne traductrice", et vous verrez leurs noms qui reviennent sans arrêt. Pensez-vous que ces traductrices vont faire promotion de Livry dans les médias parisiens, offrir des "sources" à des Martin ? C'est la raison pour laquelle, pour présenter un Livri, écrivain Français de langue russe à des Français, Livry auteur de 7 livres russes et d'un bouquin parisien (ça fait 8), il faut aller soit vers les sources non-conventionnelles françaises (enquête-débats etc), soit vers des sources russesophones se situant en Russie et à l'étranger.

Compte tenu de ces faits, je vous prie de prendre en compte mon avis, de repousser "l'historien de la Sorbonne" Martin, et de garder l'article sur Livri.

Et si vous décidez de garder cet article, voici l'information importante : pour avoir suivi une longue bataille autour de la page russe de Livry - bataille qui a précédé, de quelques jours seulement, l'initiative de Martin, quel hasard ! - http://ru.wiki.x.io/wiki/Википедия:К_удалению/12_октября_2012#.D0.9B.D0.B8.D0.B2.D1.80.D0.B8.2C_.D0.90.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87 - je vous mets en garde contre la relance de suppression, dans quelques jours encore, par un nouvel "indépendant". Ou contre le vandalisme dont fut victime la page russe sur Livri, et elle le fut tellement qu'il a fallu que l'administratrice russe la protège : "VANDALISME FREQUENT" http://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Ливри,_Анатолий_Владимирович&diff=49046851&oldid=48998540

Le travail de Martin sur Wikipedia peut difficilement être mis en doute...Enrevseluj (d) 26 octobre 2012 à 21:10 (CEST)

Quand un "critique" se présentant de surcroît comme "rédacteur" écrit : "je ne vois rien" bien que la page de wikipedia voisine offre tout ; quand un censeur apporte un jugement, avec acharnement, sur un écrivain bilingue français-(chinois-japonais-arabe-russe...) sans maîtriser cette seconde langue, je pense tout de suite à ces charlatans, pourtant diplômés, de l'époque de Pasteur qui disaient : "Les microbes de M. Pasteur n'existent pas - puisque je ne les vois pas ! - j'opère donc sans stériliser."

C'est de ce type de charlatans qu'a besoin la Wikipedia en tant que "rédacteurs" ?!

Alors je suis un inculte parce que je ne lis pas le russe ? Alors je suis de mauvaise foi parce j'ai fait mes études à la Sorbonne donc, nécessairement, vous pensez que j'ai été "mandaté" pour supprimer cette page par la Sorbonne ? Vous m'appelez charlatan, prétentieux inculte ou menteur, vous me comparez aux membres « les plus stupides » du parti, que sais-je encore et vous osez dire que tout ça ne sont pas des attaques personnelles ? Je n'ai que faire de vos démêlés avec tel ou tel ; vos délires de persécutions ne m'intéressent pas, pas plus que vos attaques personnelles. Ce qui m'intéresse, ce sont des sources. Il y a ici quelques éléments mais ce n'est absolument pas suffisant. Martin // discuter 27 octobre 2012 à 08:57 (CEST)

Bien sûr, vous ne lisez pas le russe, votre culture dans le domaine du russe est donc égale zéro. Et lorsque notre culture dans le domaine d'analyse est égale zéro, se prononcer sur un sujet dans ce même domaine est une prétention, très étrange : ce type de démarche est égal à ce qu'on a connu en URSS. En revanche, je n'ai pas de preuves, que vous soyez mandaté ou non, je ne me suis jamais prononcée à ce propos, j'ai été impressionnée par le fait que votre attaque sur ce Livri vient toute de suite après l'attaque cotre sa page russe et je l'indique pour tous ceux qui ne le savent pas (même si cela est désagréable pour vous) : vous ne maîtrisez pas le russe, mais votre démarche est bien synchronisée, c'est un hasard ...

De plus, dans la mesure où la partie majeure des sources sur Livri existe en langue russe, votre acharnement et votre prétention de juger ces sources que vous n'êtes pas capable de lire, me paraissent extravagants. Et comme j'ai apporté les opinions sur Livri des Recteurs, d'agrégés de russe, des professeurs russes, des grands articles dans la grande presse, et cela avec les preuves que ce Livri a des graves problèmes avec ceux qui détiennent des sources conventionnelles en français, c'est votre obstination de quelqu'un qui ne peut rien comprendre en ce qu'il lit, mais qui veut à tout prix supprimer la page qui produit mon étonnement. Personnellement, je me suis décidée depuis longtemps de parcourir la Wikipedia et d'apporter mon opinion, mais cela seulement dans le domaine que je maîtrise, français-russe et je me sentirais ridiculisée, voire une vraie charlatan, si j'allais sur les pages d'écrivains norvégiens ou vietnamiens et apportais mon jugement sur la "suffisance" ou non des sources norvégiennes ou vietnamiennes, et surtout si je le faisais avec une excitation particulière - comme vous le faites pour Livri. Cette page sur l'écrivain, auteur de 8 livres - et non "chercheur" comme vous l'avez indiqué (!!!!!) - peut en effet être modifiée. Mais je pense que les 90% des pages de Wikipedia le devront également. Il faudrait donc proposer non pas la suppression - et cela par des personnes de compétence "ZERO" - mais un travail, et cela par des professionnels.

Où voyez-vous un acharnement de ma part ? Où voyez-vous une obstination ? Je ne fais que lancer un un examen de l'admissibilité d'un article, il n'y a aucun acharnement. Je n'ai aucune idée sur ce qu'il se passe sur la Wikipédia russe, ça ne m'intéresse pas, mais vos attaques personnelles et vos insinuations commencent à me fatiguer. Livry est un chercheur dans une université française, non ? Livry publie dans des revues françaises, est invité à participer à des colloques français, non ? Donc, dans l'affirmative, on devrait pouvoir trouver des sources académiques en français traitant de son travail, vous ne trouvez pas ? Je n'ai aucunement prétendu "juger" des sources russes mais je pense pouvoir le faire pour des françaises.

Quoi qu'il en soit, existence de sources ou non, admissibilité de l'article ou non, votre attitude est absolument inacceptable. Martin // discuter 27 octobre 2012 à 16:30 (CEST)

: Cela vous déplaît que votre iniquité soit démontrée, et de façon flagrante, je comprends, et vous vous sentez persécuté. 

Tout d'abord, je suis obligée de signaler au l'administrateur que contrairement à ce que Martin avait déclaré pour apporter le fondement à la suppression de la page, ce Livri n'est pas un "chercheur". Il est écrivain, auteur de sept livres russes http://www.ozon.ru/context/detail/id/1453520/?group=div_book et d'un parisien : http://www.editions-hermann.fr/voirRevue.php?revueid=3520&menu=&prodid=892&lang=fr Son dernier roman est édité par la "Koultournaia revoliuzia", éditeur russe prestigieux de Gorbatchev ou de Nietzsche, roman vendu aussi en Europe et en Amérique http://www.biblio-globus.us/description.aspx?product_no=9817254 Livri est donc en tout l'auteur de huit livres. Et pour avoir sa page Wikipedia française il faut seulement deux livres. Livri a donc tous les droits d'être présent sur la page française de Wikipedia. La page pourrait être modifiée - comme les nombreuses pages de la Wikipedia - mais non supprimée, et surtout suite à la proposition de quelqu'un dont l'analyse manque des fondements, et cela de façon flagrante, - et qui est visiblement très acharné contre ce Livry. Puis, sur Livri - "chercheur". Martin s'acharne de ne pas comprendre ce que j'avais présenté. Je m'adresse donc de nouveau à l'administrateur. Contrairement à ce que prétend Martin, il n'y a aucun lien logique entre la participation à des colloques, la parution d'articles et le retentissement médiatique des travaux scientifiques en France. Livri est très mal en cours avec un réseau professoral, on n'écrira donc rien sur lui. Au contraire, voici par exemple, l'éditeur russe de Livri qui annonce dans les médias qu'on lui avait proposé des contrats, c'est-à-dire de l'argent (de la part de la Sorbonne !) pour ne plus éditer Livri : http://www.press-attache.ru/Article.aspx/observatory/4463 : précise l'éditeur ALETEIA de St.-Pétersbourg dans l'article intitulé ANEANTIR L'ECRIVAIN LIVRI de la Press-Attache, portail russe égal à RUE89. Encore une fois, je ne veux pas convaincre ou non convaincre Martin (il va s'obstiner à ne rien comprendre jusqu'au bout et de jouer le persécuté quand on démontre son incompétence, c'est banal), je m'adresse à l'administrateur et à des personnes de bon sens : on pousse à la suppression l'article sur un homme des lettres, auteur de huit ouvrages, connu, en effet, grâce à des centaines d'articles.

Il est tout de même étrange que votre adresse IP mène en Suisse, là même où habite Livry...Enrevseluj (d) 27 octobre 2012 à 17:28 (CEST)

Encore un appel à l'administrateur : il est trivial que les utilisateurs, pendant un long travail commun sur la WIkipedia lient les liens, se défendent entre eux, serrent les coudes - surtout lorsque l'incompétence de l'un entre eux est démontrée (non, je ne connais Livri, ne suis Livri) et de manière flagrante. J'avais seulement intervenue parce que l'attitude de ce Martin m'a paru indigne de Wikipedia : "Non, je ne sais rien ! Et je ne veux rien savoir! Mais je déclare que les sources sont insuffisantes ! Que ce Livre est chercheur et non écrivain ! Et je pousse à la suppression avec obstination quoi qu'il arrive !"

Si vous êtes si fort dans les règles Wikipedia faites comme nous, soyez-y actif régulièrement ! Maintenant, je pense que chacun a pu se faire une idée par vos propos et vos attaques et qu'il n'est plus utile de vous répondre. Enrevseluj (d) 27 octobre 2012 à 17:58 (CEST)

Message de la créatrice la page

Bonjour, Créatrice de la page sur Anatoly Livry, j'étais en déplacement à l'étranger et n'ai pu intervenir que maintenant. Cette discussion ne m'étonne nullement, étant donné les polémiques que suscitent toujours l'oeuvre d'Anatoly Livry. Toujours les mêmes arguments fallacieux sont avancés. Quant à moi, je pense évidemment qu'il faut absolument SAUVEGARDER cette page, car Livry remplit tous les critères pour avoir sa page wikipédia. Outre les articles scientifiques qu'il a publiés (et qui relèvent de son activité certes), Anatoly Livry est un homme de lettres qui a publié huit ouvrages (monographies et textes littéraires) dans le cadre de maisons d'édition prestigieuses (donc loin du compte d'auteur), données que les ISBN permettent de vérifier. Etant donné qu'il ne faut que deux ouvrages publiés pour avoir le droit à une page wikipédia, le critère d'admissibilité est largement rempli. En outre, si certains des textes sont en russes, la monographie Nabokov le nietzschéen a été éditée à Paris (chez Hermann) et le recueil en vers russe de Livri contient également des textes en français. En outre, les articles scientifiques de Livry, même si publiés en Allemagne, sont aussi publiés en français. Les données avancées peuvent donc être vérifier. Notons que la page russe de wikipedia existe et a été défendue contre des attaques du même genre. Le prix Aldanov qu'il a reçu témoigne également du sérieux de son travail. En revanche, je m'interroge sur le bien-fondé des critiques de Martin qui me semblent peu professionnelles et surtout très partiales. Cependant, je reste parfaitement ouverte à des demandes de modifications, motivées, de la page de Livry, respectant le principe même de travail collaboratif qu'est celui de wikipédia. Pour terminer, je tiens vraiment à insister sur la nécessité de maintenir cette page, même sous une forme modifiée. Livry remplit, je le répète, les critères pour avoir une page sur wikipédia et il serait tant injuste qu'injustifié de supprimer cette page. Je reste ouverte à la discussion. --Kliech (d) 28 octobre 2012 à 18:36 (CET)

Quelles critiques ? Il n'y a aucune critique du travail de Livry dans mes propos mais la simple constatation que je n'ai trouvé aucun travail sur ses travaux. Or c'est justement sur l'existence de ces travaux secondaires que l'admissibilité des articles est basée. Il ne suffit pas d'avoir publié deux ouvrages pour être admissible. Il faut que ces ouvrages aient fait l'objet de critiques d'une longueur significative dans des médias d'importance nationale, car ce sont ces critiques qui fondent l'admissibilité par la possibilité d'une rédaction neutre et vérifiable, impératif à respecter. Et encore, ces critères concernent les écrivains littéraires. Or ce n'est pas le cas ici, nous avons à faire à chercheur, à un essayiste. Et dans tous les cas, on en revient à l'existence de sources secondaires fiables. Des blogs, des sites perso, des échanges de mails (!!!) n'en sont pas. Désolé, je ne lis pas le russe. Ca ne me rend pas incompétent, inculte ou ignorant pour autant car, comme je l'ai déjà dit, ce monsieur publie et travaille en France : il devrait donc exister des sources secondaires de qualité en français sur le travail de ce monsieur. Martin // discuter 28 octobre 2012 à 19:49 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Anatoly Livry » :

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Conserver

1.  Conserver L'affaire est rien moins que claire et Livry a manifestement beaucoup d'ennemis (il reconnaît lui-même qu'il a "mauvais caractère" dans une interview à Enquêtes et Débats), dont son ex-femme qui l'a traîné en justice en Suisse (il semble avoir été blanchi), une universitaire d'un certain âge dont il aurait repoussé les avances, et le fils de Nabokov auquel n'a apparemment pas plu son bouquin "Nabokov le nietzschéen" (mais celui-ci semble avoir intenté d'autres procès à des gens ayant écrit sur son père). En tout cas les éditions Hermann n'ont pas l'air spécialement suspectes. Les germanophones exigent 4 ouvrages publiés, c'est une des raisons qui les ont menés à la suppression de l'article en allemand. Une autre raison est le caractère auto-promotionnel de l'article (combien d'autres devraient être supprimés de Wikipédia pour la même raison...). Le mieux à mon avis serait donc de réduire l'article à quelques lignes (en attendant d'autres publications éventuelles), en mentionnant brièvement les controverses. Mon argument est toujours le même : la personne de bonne foi qui cherchera une info sur cette personne (qui dans une certaine mesure fait le "buzz") sur Wikipédia et n'en trouvera pas, et à plus forte raison découvrira que l'article a été supprimé, aura toutes les raisons de penser, soit que Wikipédia, c'est nul, soit qu'il y a un complot pour censurer cet auteur. Il ne semble pas utile en revanche de laisser une liste interminable d'articles signés de l'auteur, et c'est valable pour pas mal d'autres "auto-promotionnés" qui sévissent sur Wikipédia. Oblomov2 (d) 25 octobre 2012 à 14:21 (CEST)

   Et quelle réponse apportes-tu au problème principal de l'article, à savoir l'absence de source ? Il fait le buzz ? Mais où ? Martin // discuter 25 octobre 2012 à 15:12 (CEST)

   Pour ma part, je me cantonnerais à quelques brèves infos factuelles (ouvrage publié en français, au moins un autre en russe, ce qu'on peut vérifier facilement, Sorbonne et Sophia Antipolis, une mention de ses "nombreux articles" avec quelques-uns des sujets, et j'ajouterais une phrase pour mentionner ses divers conflits (on trouve également des infos à ce sujet sur le Net), plus une ou deux phrases au conditionnel avec des refnec. Au total, ça devrait faire au maximum une dizaine de lignes et une photo. Les controverses en cours ont l'air particulièrement véhémentes, sordides et tordues, et je ne pense pas utile d'entrer là-dedans, mais les mentionner brièvement, avec quelques liens, peut permettre de mieux situer le personnage. Oblomov2 (d) 25 octobre 2012 à 16:27 (CEST)

   Soit mais quelles sources ? Martin // discuter 25 octobre 2012 à 18:46 (CEST)

2.  Conserver En accord avec Oblomov2. Il y a certaine choses qu'on peut sourcer, le reste, à la limite, ça peut virer en attendant.--troll (d) 25 octobre 2012 à 18:14 (CEST)

   Ben, il y a entre autres sa fiche sur le site du CTEL de Nice, son bouquin en français est référencé sur le site des éditions Hermann (revue de presse), d'autres sur les sites d'éditeurs russes, comme celui-ci] par exemple. L'auteur parle de lui-même et donne son point de vue dans une interview à Enquête et Débat (ça vaut ce que ça vaut, mais ce n'est pas inintéressant ; on apprend notamment qu'il se présente comme monarchiste). Il y a aussi un article suisse en allemand sur ses démêlés avec son ex-femme et avec la justice du canton de Bâle-Ville (sans compte le fils de Vladimir Nabokov - dont je découvre que 1/ il est inconnu sur Wikipédia francophone, on ne connaît que le hockeyeur (!) et : 2/ il est mort cette année ) (inutile d'entrer dans le détail, mais ça aide à comprendre). En cherchant un peu plus loin, on trouve des choses moins "encyclopédiques" (notamment le nom de l'universitaire sorbonnesque à laquelle il aurait refusé ses faveurs et qui le poursuivrait depuis lors de sa vindicte indélébile)... Bref, des sources, il y en a quelques-unes, même si sa notoriété n'est pas immense - encore une fois, comme celle de beaucoup d'autres qui ont leur fiche à leur gloire dans Wikipédia. Oblomov2 (d) 26 octobre 2012 à 08:18 (CEST)

3.  Conserver En vertu de cette jurisprudence, je ne vois pas pourquoi cet universitaire n'aurait pas droit à son article sur wikipédia. --Guil2027 (d) 27 octobre 2012 à 17:11 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer cf proposition. Martin // discuter 25 octobre 2012 à 12:32 (CEST)
2.  Supprimer. En accord avec Martin. Qu'il publie rien d'anormal, c'est son métier d'universitaire qui veut cela, mais qu'y a-t-il de bien notoire... Des controverses cela ne justifie pas d'une notoriété. Enrevseluj (d) 25 octobre 2012 à 18:41 (CEST)
3. Déjà, le site qui sert de base au sourçage (par ailleurs site perso) est inaccessible, ça aide pas… Comme chercheur, il n'a pas la notoriété requise : il publie correctement (i.e., dans des revues et colloques qui n'ont pas l'air bidons) mais c'est son métier et il ne semble pas avoir été distingué comme universitaire parmi d'autres (il prétend être la victime d'un odieux complot : vrai ou faux, il n'est pas distingué par ses pairs, ni connu du grand public). Comme écrivain, peut-être, le seul truc qui pourrait le sauver c'est le Prix Mark Aldanov mais ce dernier me semble d'une notoriété trop faible. Ah, y a une itw dans la Pravda en juin 2008 mais c'est tout. (:Julien:) ✒ 25 octobre 2012 à 19:23 (CEST)
4.  Supprimer. Il ne manque que les sources... et puis, le lien ci-dessous, probablement une page écrite par l'intéressé, renvoie vers l'article WP. Suspect, ces références croisées. Panoramix (d) 25 octobre 2012 à 22:46 (CEST)
5.  Supprimer Hors critères. D'accord avec le constat du proposant. Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 26 octobre 2012 à 02:28 (CEST)
6.  Supprimer Hors critères Notoriété des scientifiques et universitaires. Gonzolito ^Pwet 26 octobre 2012 à 09:50 (CEST)
7.  Plutôt contre pour le moment. Plus tard, peut-être, si sa notoriété se confirme... Jean-Jacques Georges (d) 26 octobre 2012 à 10:20 (CEST)
8.  Supprimer d'abord favorable à la suppression, puis à la conservation car il a été publié chez un éditeur « respectable » ; j'opte finalement pour la suppression à cause de l'attitude du défenseur (j'aime beaucoup « L'approche de Martin me rappelle l'Union Soviétique ») ; JLM (d) 27 octobre 2012 à 10:50 (CEST)
9.  Supprimer Critères non atteints, faute de sources acceptables ; la défense Pikachu ne sert pas à grand chose dans ce genre de cas--Dfeldmann (d) 27 octobre 2012 à 16:45 (CEST)
10.  Supprimer. Ne réponds pas aux critères d'admissibilité (MdC parmi des milliers d'autres) + absence de sources secondaires dédiées + CV.-- LPLT ^[discu] 27 octobre 2012 à 16:48 (CEST)
11.  Supprimer semble sérieusement manquer de source secondaire Xavier Combelle (d) 27 octobre 2012 à 18:10 (CEST)
12. pour l'instant en l'absence de notoriété visible par des sources secondaires de qualité. Langladure (d) 27 octobre 2012 à 18:46 (CEST)
13.  Supprimer Rien de probant en matière de sources secondaires. --FreCha (d) 30 octobre 2012 à 10:13 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Conserver

Depuis le dernier colloque de Livry à Nancy (http://www.univ-lorraine.fr/content/colloque-international-passeurs-de-culture-et-transferts-culturels ,• LIVRY Anatoly, Carmen de Nietzsche sous le masque de la Bacchante de Nabokov (Université Nice-Antipolis) où Livry a démontré la nullité des thèses des Soviétiques implantés dans l'Université française, sa page WIKIPEDIA russe est l'objet d'attaques et du vandalisme, annoncé par l'administrateur : http://ru.wiki.x.io/wiki/Википедия:Установка_защиты#.D0.9B.D0.B8.D0.B2.D1.80.D0.B8.2C_.D0.90.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87

Les visites sur la page russe ont augmenté à ... 1000 %, de 5-7 visiteurs à 55-67 par jour, depuis la date de ce Colloque de Nancy (5 octobre 2012) : http://stats.grok.se/ru/latest90/Ливри,_Анатолий_Владимирович

les thèses anti-soviétiques - sur Nabokov - d'Anatoly Livry font très mal à des Soviétiques implantés en France.

On essaye de manipuler l'information sur lui, s'attaquant aussi sur la page française : dès que la décision de garder sa page russe a été prononcée par l'administrateur ( http://ru.wiki.x.io/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/12_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2012#.D0.9B.D0.B8.D0.B2.D1.80.D0.B8.2C_.D0.90.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87 ) sur-le-champs l'attaque est menée sur la page française. M. Livry est lauréat de trois prix internationaux, il a reçu ces prix, publie ses dix ouvrages malgré les Soviétiques-manipulatrices professionnelles que voici http://faussebuhkssorb.canalblog.com Et c'est elles qui vous manipulent !

Conserver

Livry a un procès avec la Sorbonne et voilà qu'un "de la Sorbonne" qui intervient pour faire supprimer son article ... Or, les sources : 1) Nicolas Plagne, ancien enseignant à l’Institut National des Langues et Civilisations Orientales; agregé de russe; docteur es lettres à propos de «Nabokov le Nietzschéen» d’Anatoly Livry : http://www.parutions.com/index.php?pid=1&rid=1&srid=123&ida=13068 2) Radio de Russie de l'ouvrage littéraire russe de Livry, ECCE HOMO http://kuzbassfm.ru/prog_text/1755 3) Scandale avec Livry à Boston : les "lecteurs indépendantes" russophones américains exigeant de virer les textes de Livry http://www.lebed.com/2011/art5912.htm 4) Revue russe "Nietzsche" sur le dernier romain de Livry APOSTAT édité par l'éditeur russe de Nietzsche, de Michail Gorbatchev "Kultournaia Revoliuzia" http://nietzsche.ru/influence/literatur/apostat 5) Revue de presse de "Hermann", Paris consacrée à l'ouvrage de Livry http://www.editions-hermann.fr/voirRevue.php?revueid=3520&menu=&prodid=892&lang=fr 6) Paris : "Nabokov ... le macha ..., l'ouvrage interdit" http://www.delire-des-livres.com/article-nabokov-le-nietzscheen-83846902.html 7) NEZAVISIMAIA GAZETA, Moscou (équivalent du FIGARO parisien) sur le bouquin russe de Livry de 2011 : http://exlibris.ng.ru/non-fiction/2011-06-02/6_game.html 8) recueil des poèmes bilingue de Livry avec l'article du Recteur de l'Institut Gorki, enseigné dans cette Institut litt. depuis 2008, dit-on http://russgulliver.narod.ru/Livri_verstka.pdf 9) ce même Recteur dans la GAZETE LITTERAIRE à propos de Livry http://www.lgz.ru/article/7400 10) ce même Recteur dans ses mémoires édités avec des copies sur le WEB : "Livry le plus brillant écrivain russe résidant à l'étranger" "В какой-то степени Ливри сейчас самый яркий по стилю писатель, пишущий на русском языке"http://www.promegalit.ru/publics.php?id=3561 11) Boris Berezovski contre Livry" (l'oligarque-millionnaire russe, dit cet article, paye les sbires sur le WEB pour étouffer l'oeuvre littéraire de Livry) http://www.compromat.ru/page_18354.htm 12) encore un article dit que l'oligarque paye les sbires sur le WEB pour casser Livry : http://zavtra.ru/denlit/096/33.html 13) l'article suisse, en allemand, sur Livry qui est mis en prison en Suisse, et cela en violation de la décision du juge suisse (!?!), puis on parle de l'histoire du procès avec le fils de Nabokov qui voulait casser les bouquins de ce Livry utilisant la justice russe : http://www.russianlife.nl/analitika/bazel2.pdf 14) style littéraire de Livry surpasserait celui de Vladimir Nabokov "On the whole Mr Livry's style indeed surpasses Nabokov's in that Mr Livry has appropriated and greatly enhanced VN's flashy side and added a bit of the now modish naturalism" : https://listserv.ucsb.edu/lsv-cgi-bin/wa?A2=ind0311&L=NABOKV-L&P=R15116&1=NABOKV-L&9=A&J=on&d=No+Match%3BMatch%3BMatches&z=4 15) Une critique américaine de langue russe, Margarita Meklina sur les bouquins de Livry : "Livry est un nouveau Remisoff". Il parait que maintenant Livry en a édité 7 seulement de littéraires, je lis le russe, mais ne les avais pas lu http://www.topos.ru/article/1739 16) NOVYJ MIR, Moscou (comme NRF à Paris) : les poèmes de Livry servent d'épigraphes d'ouvrages scientifiques (Célébrité!) http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2009/12/lu11-pr.html 17) Prof. Alexander Liussyj de Moscou (souvent dans les facs françaises etc http://ru.wiki.x.io/wiki/Люсый,_Александр_Павлович ) publie un article sur l'oeuvre littéraire de Livry dans "POLITIC MAGAZINE", Moscou http://www.polit.ru/article/2004/03/07/geo_pol_iticheskoe 18) Les photos des boites aux lettres des profs de la Sorbonne, femme et mari, qui ont fait pression sur la rédaction d'un site de défense des droits de l'homme pour qu'on enlève l'info sur ce Livry (?!?!?!?!?) http://www.russianlife.nl/analitika/komentarii_redakcii.htm 19 ) Hebdomadaire "RUSSIE LITTERAIRE" 09.09.2005 consacre une page à Livry après qu'îl a reçu le Prix du Salon du Livre à St.-Pétersbourg http://www.litrossia.ru/archive/162/person/4053.php 20) Livry présente en Israël ses poèmes en langues russe-française et parle de ses gds-parents rescapés d'Auschwitz ; dans les facs de l'Israël, pays grandement russophone, on étudie ses bouquins, écrit-on : http://www.sem40.ru/culture/books/23773 Je suis allée chercher ça pas loin, sur la page wiki russe : http://ru.wiki.x.io/wiki/Ливри,_Анатолий_Владимирович et en fait, OZON.RU (équivalent de AMAZON.COM) donne 7 ouvrages littéraires de Livry : http://www.ozon.ru/context/detail/id/1453520/?group=div_book pourquoi seulement un parmi eux est traduit en français ? faut peut-être s'adresser à la Sorbonne ? pour les sources, je peux continuer à l'infini ... l'initiateur de cette suppression déclare "Quelles sources ? Je n'ai pas pu trouver ne serait-ce qu'un seul « des centaines d'articles sont consacrés à la vie et à l'œuvre d'Anatoly Livry dans les médias ..." Je ne dis pas qu'on lui paye. Mais c'est un menteur ou... seulement un prétentieux inculte (?) : quand on veut juger un écrivain bilingue, le minimum de respect (envers soi-même au moins), est de maîtriser ces deux idiomes ... Madame, Monsieur, Le règlement dit que les avis des non-inscrits ne sont pas pris en considération, mais cela "en principe"(sic.). Je ne connais pas Anatoli Livri. Mais comme l'administrateur peut se rendre compte, je suis quasi couramment bilingue français-russe et suis les discussions liées à la France et la Russie. EN revanche, ce Martin, bien qu'il soit inscrit, dans sa proposition de suppression avance soit un avis extrêmement partial : Martin refuse de voir des sources, soit son inculture. L'approche de Martin me rappelle l'Union Soviétique : les membres du Parti (étant donc "inscrits") même les plus stupides ("La Pravda nous renseigne sur tout, on ne veut rien voir, taisez-vous!), profitant donc de façon ouvertement malhonnête de leur position, opprimaient les personnes intelligentes véhiculant le simple bon sens. Il se peut qu'il faut radier ce Martin compte tenu de l'union de son inculture et de son acharnement ? Question des sources maintenant : vous savez, ceux qui présentent en France les écrivains étrangers, Russes en occurrence, sont une dizaine de personnes en tout, pas plus, et elles sont maîtres de conf. à .... la Sorbonne ; c'est elles qui traduisent les écrivains russes, les éditent, les présentent dans les médias français. Ces quelques personnes - connues - sont non seulement amies personnelles de cette vieille professeure avec qui Livri a refusé de coucher, mais sont ses cadettes, ses subordonnées hiérarchiques, et lui doivent ses doctorats et ses hdr... Entrez dans le google : "écrivains russes sorbonne traductrice", et vous verrez leurs noms qui reviennent sans arrêt. Pensez-vous que ces traductrices vont faire promotion de Livry dans les médias parisiens, offrir des "sources" à des Martin ? C'est la raison pour laquelle, pour présenter un Livri, écrivain Français de langue russe à des Français, Livry auteur de 7 livres russes et d'un bouquin parisien (ça fait 8), il faut aller soit vers les sources non-conventionnelles françaises (enquête-débats etc), soit vers des sources russesophones se situant en Russie et à l'étranger. Compte tenu de ces faits, je vous prie de prendre en compte mon avis, de repousser "l'historien de la Sorbonne" Martin, et de garder l'article sur Livri. Et si vous décidez de garder cet article, voici l'information importante : pour avoir suivi une longue bataille autour de la page russe de Livry - bataille qui a précédé, de quelques jours seulement, l'initiative de Martin, quel hasard ! - http://ru.wiki.x.io/wiki/Википедия:К_удалению/12_октября_2012#.D0.9B.D0.B8.D0.B2.D1.80.D0.B8.2C_.D0.90.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D0.B9_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87 - je vous mets en garde contre la relance de suppression, dans quelques jours encore, par un nouvel "indépendant". Ou contre le vandalisme dont fut victime la page russe sur Livri, et elle le fut tellement qu'il a fallu que l'administratrice russe la protège : "VANDALISME FREQUENT" http://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Ливри,_Анатолий_Владимирович&diff=49046851&oldid=48998540