Discussion:Anarchisme en France

Remarque

excellent, je copie tout, parce que c'est vraiment du bon bouleau sur l'histoire du mouvement anar français (merci !).

Oui mais ne pas oublier de citer les auteurs/source (cf licence GFDL)

Seul regret : l'histoire du mouvement libertaire en France ne se réduit pas à l'histoire des organisations libertaires... ce qui est le cas dans cet article. Pour mémoire, quand on parle d'organisations libertaires, pour parle de dizaines, voire de centaines de militants. Les manifestations diverses anti-guerre ont montré que les cortèges libertaires étaient beaucoup-beaucoup plus nombreux.

Titre

Pourquoi ne pas renommer cette page Histoire de l'anarchisme en France ? cf. Libertarisme, Anarchisme. Turb 22 sep 2004 à 01:12 (CEST)

Neutralité ?

J'ai enlevé la phrase selon laquelle "cette page a été modifiée par plusieurs éditeurs et n'a rien à voir avec ce qui avait été écrit à l'origine". C'est le principe de Wikipedia. Licence GFDL ou non, celui qui insert du texte ici doit s'attendre à ce qu'il est modifié. L'obligation d'attribution de sources n'en est pas moins respectée: il faut renvoyer à la référence utilisée en bas de page et/ou faire un système de référence. Cf Wikipédia:Citez vos sources! et l'aide pour les notes de bas de page. S'il y a désaccord de neutralité, il y a des procédures faites pour ça. Wikipedia fonctionne largement au "consensus éditorial". Les parties contestées doivent en principe être mises sur la page de discussion (afin que tout un chacun puisse voir les différentes versions données).

Fusion Histoire du mouvement libertaire en France et Histoire du mouvement libertaire en France des origines à 1967 et Histoire du mouvement libertaire en France de 1968 à nos jours

Un sujet riche, mais trois articles dans un état indigent, et dont le contenu ne justifie pas, pour le moment, qu'on les sépare. A mon sens, le mieux serait de les réunir en une seule page pour essayer de la développer, et voir ensuite si une séparation est nécessaire. Pour le moment, c'est dans un tel état que ça me semble plus décourageant qu'autre chose, donc peut-être que la fusion permettra d'avoir un contenu au moins unifié, et donc plus facile à développer... Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2012 à 22:58 (CET)

Informations sur les historiques

↳ Histoire du mouvement libertaire en France (h · j · ↵) : 268 révisions sur 9 ans
↳ Histoire du mouvement libertaire en France des origines à 1967 (h · j · ↵) : 76 révisions sur 7 ans
↳ Histoire du mouvement libertaire en France de 1968 à nos jours (h · j · ↵) : 178 révisions sur 7 ans
La fusion des 3 historiques entraînera 111 changements d'articles (21%) sur 520 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

+1 JJG. L’éparpillement conduit à avoir trois articles déconnectés faisant doublon. On gagnerait à les rassembler. Celette (d) 12 décembre 2012 à 14:50 (CET)

J'en profite pour proposer de renommer ensuite l'article principal Anarchisme en France (actuellement une redirection), déjà pour harmoniser les titres des différents articles par pays, ensuite parce que même si je comprends la nuance entre parti politique et mouvement informel, il n'y a pas non plus un mouvement anarchiste unifié en France, qui existerait depuis plusieurs siècles. Jean-Jacques Georges (d) 12 décembre 2012 à 22:20 (CET)

1. Pour autant avoir un article conséquent puis créer des articles développés si l'article principal devient trop lourd. Pour le renommage, cela dépend de ce que l'on met dans l'article : le mouvement libertaire englobe l'anarchisme (qui n'est pas, et ne peut être, un parti à moins de créer un très bel oxymore) donc d'autres aspects devraient être abordés. Bon courage pour ce travail. Amicalement, --Olivier tanguy (d) 13 décembre 2012 à 09:55 (CET)

Je n'envisage pas tout de suite de m'attaquer à l'histoire de l'anarchisme, qui n'est pas mon sujet de prédilection, même si je peux participer au débroussaillage. Malheureusement, on semble manquer de connaisseurs capables - ou ayant le temps de - faire un article acceptable. Pour le moment, il s'agira surtout d'unifier les articles sur une seule page, pour voir ensuite quoi faire du contenu et comment l'étoffer. Pour le renommage, il ne me semble pas qu'il y ait de problème puisque les articles parlent... de l'anarchisme en France ! Jean-Jacques Georges (d) 13 décembre 2012 à 12:18 (CET)

Fait. Maintenant, il reste à faire le gros boulot qui consiste à débroussailler l'article et à en faire autre chose qu'une chronologie... Jean-Jacques Georges (d) 13 décembre 2012 à 23:32 (CET)

Article à refaire complètement

Comme je l'écris plus haut, l'article est actuellement dans un état très fâcheux. Il ne s'agirait même pas de le refaire, mais plutôt de le faire tout court. Alors que le sujet est très riche, il n'y a qu'une chronologie sans aucune perspective historique, et des manques tout simplement énormes : aucune mention, par exemple, des attentats sous la Troisième République, ni des "lois scélérates" ! Rien sur Bonnot ou sur Ravachol ! Rien sur Proudhon !!! Il y a bien deux petites mentions de Kropotkine, mais rien, ou quasiment rien, sur son rôle, ses actions, ses idées ! C'est tout simplement affolant de voir des lacunes pareilles dans un article sur ce sujet...

J'ai quelques ouvrages qui abordent le sujet mais pas vraiment le temps - ni forcément l'envie immédiate - de faire un travail là-dessus. Je pourrai peut-être le faire un de ces jours, mais d'ici là, s'il y a un courageux qui se sent l'envie et la capacité de faire un article complet et neutre sur le sujet, je lui souhaite bonne chance ! Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 09:39 (CET)

Ou comment supprimer un article en douceur...

L'objectif et le périmètre initiaux de l'article étaient : "Cette présentation privilégie une vision de l'histoire du mouvement libertaire plutôt axée sur l'aspect de son organisation et la presse libertaire. Volontairement, les événements historiques ainsi que les militants ont été écartés de cette présentation." Après renommage, forcément, le contenu ne correspond plus au titre. Et il est facile d'affirmer alors que l'article est à refaire parce qu'il y manquerait les évènements historiques ou les principales figures de l'anarchisme. Ce qui n'était pas le thème initial. Fusion/renommage bouclé en deux jours. Y a de l'abus. 90.35.72.220 (d) 14 décembre 2012 à 10:53 (CET)

Il n'y a rien de supprimé, puisque le contenu reste présent. Il est tout simplement réuni sur une seule page. Ce qui ne change absolument rien à son insuffisance profonde : le sujet - historiquement et politiquement important - mérite un vrai article de fond, et pas cette chronologie anémique. En plus, quel intérêt y-a-t-il à écarter "les événements historiques ainsi que les militants" ? Pourquoi privilégier "une vision de l'histoire du mouvement libertaire plutôt axée sur l'aspect de son organisation et la presse libertaire" ? "Volontairement" : selon la volonté de qui ? On n'a pas à suivre la subjectivité de tel ou tel rédacteur anonyme, mais à essayer de faire des articles qui fournissent au lecteur les éléments essentiels : actuellement, on en est très - mais alors très - loin... Plutôt que de râler sur une "suppression" qui n'a pas eu lieu, il serait sans doute plus profitable de prendre en compte les points que j'ai soulevés dans la section précédente sur les manques extrêmement criants de cet article, qui n'en est actuellement même pas un. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 11:20 (CET)

C'est un vrai problème de fond car les concepts "Anarchisme en France" et "Mouvement libertaire en France" ne sont pas identiques. Le premier (Anarchisme) est très différent du deuxième (Anarchisme socialiste). Dans certaines franges "puristes" du mouvement anarchiste, les "libertaires" sont considérés comme de "faux" anarchistes. En plus les deux notions sont parfois contradictoires et les concepts inopérants. Un exemple historique parmi d'autres (je peux fournir), le Mouvement du 22-Mars était libertaire mais en conflit avec l'anarchisme orthodoxe qui le lui rendait bien. Et aujourd'hui, est-il possible de mettre un signe = entre Fédération Anarchiste et Alternative libertaire ? De plus, les contours du mouvement libertaire sont flous, et des tas d'initiatives (groupes et journaux) se trouvent à la lisière de cette "galaxie" mouvante. C'est réducteur et caricatural. Je me cette demande s'il ne faut pas faire marche arrière sur ce renommage... Cordialement --Noelbabar (d) 14 décembre 2012 à 14:29 (CET)

Non, puisque si vous regardez l'actuel pseudo-"article", vous verrez que cette vague chronologie inclut toutes les composantes de ce qu'on appelle l'"anarchisme" en France, sans faire aucune nuance entre "anarchistes" et "libertaires" (il y a même Action directe...). Qu'il puisse y avoir des nuances dans cette famille de pensée mouvante, c'est sûr, mais nous n'avons pas forcément à les reprendre à notre compte dans les choix de vocabulaire, juste à signaler qu'elles existent. Si les sources étudiant la question écrivent "anarchiste", il faut écrire "anarchiste", en signalant les éventuelles nuances quand il y en a.

Contrairement au procès d'intention que semble tenter de me faire cette IP (peut-être Deuxtroy (d · c · b), c'est un peu plus qu'une simple intuition...) je n'ai aucune intention de "supprimer" l'article mais d'essayer de remédier au bordel ambiant. Le but doit être d'avoir un vrai article, neutre, équilibré et complet. Il vaudrait mieux essayer d'y contribuer au lieu de vouloir revenir à l'ancienne formule (anarchisme en France était alors un redirect vers elle), qui était complètement indéfendable. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 15:52 (CET)

Fusion Anarchisme en France et Histoire de l'anarchisme en France

Scission à la fois unilatérale et injustifiée en l'état d'avancement des articles, sachant que Anarchisme en France, qui vient de faire l'objet d'une fusion, nécessite encore une réécriture totale. Autant en faire un seul et le réécrire plutôt que de s'éparpiller dans le désordre. Par ailleurs, le texte actuel sur l'ébauche Histoire... peut faire une introduction à l'article Anarchisme en France, qui manque encore cruellement d'un texte introductif. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 13:59 (CET)

Informations sur les historiques

↳ Anarchisme en France (h · j · ↵) : 287 révisions sur 9 ans
↳ Histoire de l'anarchisme en France (h · j · ↵) : 7 révisions sur 3 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 14 changements d'articles (5%) sur 294 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Échanges impliquant un utilsateur banni contournant son bloacge

Il n'y a pas de scission. L'introduction de "anarchisme en France", a été supprimée par vous. La longueur de l'article Histoire du mouvement libertaire, que vous avez renommé unilatéralement anarchisme en France traite de la chronologie des organisations et organes de presse. Il est beaucoup trop long pour être fusionné avec Histoire de l'anarchisme en France. Et sa conception chronologique mérite d'être conservée en raison du foisonnement des différents mouvements qui ne méritent pas tous un article séparé. C'est un sous-ensemble, un détail de l'article Histoire de l'anarchisme en France, qui ne devrait en reprendre ses données que de façon synthétique. Vous voulez un ré-écriture totale et un renommage, autant demander une suppression de la page. Les choses seraient plus claires. 90.35.11.243 (d) 14 décembre 2012 à 15:06 (CET)

Il n'y a aucune raison pour que "Histoire du mouvement libertaire" traite "de la chronologie des organisations et organes de presse" plutôt que de l'histoire de l'anarchisme, ce qui est le sens du terme. La précédente version était un désordre indigent : cessez de vous y accrocher.

L'actuelle page anarchisme en France doit être réécrite pour devenir un article sur l'histoire de l'anarchisme en France. Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures ni à multiplier les pages inutiles avant de procéder à cette réécriture.

Sinon, ça boume, Deuxtroy ? Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 15:12 (CET)

Et bien, renommez-donc l'article "chronologie des organisations et organes de presse libertaires et anarchistes", plutôt que de vouloir en supprimer le contenu. 90.35.11.243 (d) 14 décembre 2012 à 15:41 (CET)

Non, je ne veux rien supprimer, je souhaite juste que le contenu soit refondu. Même vu sous l'angle d'une telle chronologie, le contenu est dramatiquement insuffisant. Votre activisme me semble on ne peut plus malvenu, Deuxtroy. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 15:43 (CET)

Qui fait de l'activisme? Quand à votre obsession concernant deuxtrois et d'autres sujets, (je viens de voir votre message sur la page de babar), OSEF. 90.35.11.243 (d) 14 décembre 2012 à 15:53 (CET)

Mais oui, mais oui, OSEF... Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 16:47 (CET)

 

1. Pour la fusion. En revanche je ne suis pas sûr d'avoir suivi, la page conservée serait Anarchisme en France ou Histoire de l'anarchisme en France ? Je serais plutôt favorable pour conserver Anarchisme en France. Xavxav (d) 14 décembre 2012 à 18:10 (CET)

   Ce serait anarchisme en France. Cette scission était l'oeuvre d'un troll banni (Deuxtroy (d · c · b) qui cherchait manifestement à susciter un conflit suite à la fusion précédente. Je procède donc à la fusion des deux pages. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 19:16 (CET)

Attribution malhonnête

Jean-jacques georges,, vos fantasmes sur deuxtrois me sont indifférents. Mais vous n'avez pas le droit de vous attribuer les contributions d'autres personnes, en recopiant dans cet article l'introduction que j'ai commencé dans Histoire de l'anarchisme en France et qui n'a pas de rapport avec le sujet traité ICI. 90.35.11.243 (d) 14 décembre 2012 à 16:14 (CET)

Toute fusion s'accompagne du crédit des auteurs, et la fusion est justement demandée : je ne m'attribue rien du tout. Puisque vous le voulez, j'appose le bandeau dès à présent. Mais c'est franchement ridicule...

Et sinon, arrêtez de vous lancer dans des guéguerres, parce que c'est exactement le même sujet. Si vous voulez réécrire l'article, travaillez ici, et on verra ensuite s'il y a besoin de refaire une scission. Mais arrêtez de vous éparpiller sur toutes les pages à la fois, vous n'arriverez à rien. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 16:16 (CET)

Il n'y a pas de fusion pour le moment. Il serait plus facile de se concentrer sur le sujet, si vous arrêtiez de désorganiser les pages en mélangeant tout et en multipliant les discussions sur le bistro, les autres pages de discussion, les pages de fusion. Vous avez remplacé l'introduction de cette page par celle que j'avais écrit sur un autre article. C'est du plagiat. Pour aujourd'hui, je n'ai pas beaucoup avancé, mais à qui la faute? Je verrais cela dès que j'en aurai le temps. 90.35.11.243 (d) 14 décembre 2012 à 16:32 (CET)

De mon point de vue, c'est vous qui désorganisez tout en venant mettre le bin's dans les propositions de fusion, en pataugeant dans le sujet, en voulant revenir à l'affligeante situation précédente et en tentant de susciter des conflits. Ce qui me fait de plus en plus penser à Deuxtroy, mais j'ai sans doute mauvais esprit...

Sinon, il ne doit pas y avoir d'"autre article", puisque la fusion des deux est demandée. Donc ce que vous avez écrit sur l'autre page peut aller ici. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 16:36 (CET)

90.35.11.243 était une résurgence d'un troll banni (Deuxtroy (d · c · b)), spécialiste de l'entretien des conflits inutiles. L'IP fauteuse de troubles étant bloquée, on peut passer à autre chose. Jean-Jacques Georges (d) 14 décembre 2012 à 19:20 (CET)

Infobox

Une amorce de Modèle:Infobox Anarchisme par zone géographique est disponible.
N'hésitez pas à l'utiliser et à la faire évoluer...
Cordialement --Noelbabar (discuter) 14 avril 2015 à 17:34 (CEST)

Révocation ajout dans décennie 2010

Bonjour, récemment @Tyseria a révoqué un de mes ajouts dans décennie 2010 pour cause d'absence de sourçage. Toutefois, cet ajout renvoyait vers le lien interne "vague d'incendies criminels à Grenoble" qui lui est entièrement sourcé et mentionne dans son paragraphe d'introduction "Tous ces incendies ont été minutieusement préparés ; certains ne sont pas revendiqués, mais la plus grande partie l'est par une mouvance anarchiste." Ce sourçage en renvoyant un lien interne ne suffit-il donc pas ? Dois-je reprendre les faits déjà cités dans l'article "vague d'incendies criminels à Grenoble" ? --Max59000 (discuter) 10 novembre 2021 à 14:59 (CET)