Discussion:Alix (bande dessinée)

sans titre

Il est abusif de dire qu'Alix "aura souvent l'occasion de rencontrer" Cléopâtre. Ne connaissant pas les albums postérieurs au Cheval de Troie, je suppose qu'elle peut apparaître dans ô Alexandrie, mais même si c'est le cas, la phrase utilisée reste exagérée car Cléopâtre n'apparaît dans aucun des albums dessinés par J. Martin.

Cléopâtre n'apparait effectivement qu'une seule fois. Il doit y avoir confusion avec l'autre princesse égyptienne. ... sauf évidemment maintenant (novembre 2008) avec le nouvel album intitulé "Le démon du Pharos", où elle joue un rôle central.

Enak et Alix...amants ?

Je suis assez stupéfait de ce que je viens de lire... et d'autant plus sceptique que la source indiquée ne correspond à rien... Je ne vois pas très bien ce que, disons, la pédérastie viendrait faire dans une série pour adolescents... A l'auteur de cette affirmation de se justifier, sans quoi elle sera vite effacée.Trbz1461 18 juillet 2009 à 08:17 (CEST) 18 juillet 2009 à 08:17 (CEST)

La référence indiquée correspond bien à une source. Il faut cliquer sur le lien à côté de la petite disquette (ce qui télécharge un PDF) et regarder pages 77-78 :

S’il y a effectivement des personnages féminins dans “Alix”, on sent aussi une autre tendance : dans l’Antiquité, l’homosexualité était perçue avec un tout autre regard qu’aujourd’hui. Vous trouviez que c’était un thème important à suggérer ?

Important, non. Je n’ai pas estimé qu’il fallait que je joue un rôle “à la Roger Peyrefitte”, sûrement pas. Je n’ai jamais porté de drapeau avec un grand “H” dessus. Mais j’ai voulu retracer les moeurs de l’Antiquité et faire bien comprendre au lecteur, pour autant qu’il le perçoive, que l’homosexualité n’existait PAS dans l’Antiquité. C’est une invention du judéo- christianisme. L’interdiction des rapports libres n’existait pas dans l’Antiquité. L’homosexualité en tant qu’interdit, c’est un phénomène créé par le judéo-christianisme, et cela m’a toujours agacé, parce que je n’aime pas les interdictions. Dès lors, j’ai voulu faire comprendre ce qu’étaient les moeurs de l’Antiquité, SANS faire de propagande, SANS faire de provocation. Alors on m’a dit “Et Alix avec Enak... ?” Ce à quoi je réponds : Alix et Enak vivaient comme des tas de gens à Rome ! Si vous avez lu le “Satyricon” de Petrone, vous avez compris l’Antiquité ! La description des moeurs de l’époque y est bien pire que dans mes récits. Il ne faut pas oublier que même en Crète et en Grèce, les pères allaient trouver des messieurs comme vous et moi pour leur confier l’éducation de leurs garçons de douze ou treize ans. Et quand on parlait d’éducation, cela signifiait “à tous points de vue”, y compris physiquement. Vous imaginez ça maintenant ? Qu’un monsieur vienne vous trouver après demain et vous dise : “Voilà, je vous confie mon gamin de treize ans. Vous en faites ce que vous voulez pendant 10 ans, mais vous me le rendez mature et bien fait !”

Cela semble incroyable aujourd’hui - surtout dans le contexte drama tique que traverse la Belgique depuis cet été - mais c’est la stricte vérité! Les célèbres légions thébaines étaient constituées de couples d’hommes qui se défendaient l’un l’autre : Flaubert en parle en détail dans “Salammbô”... Dès lors, je ne peux pas, moi, gommer les moeurs de l’Antiquité.

J'ai donc reverté plusieurs suppressions de la référence faites par des IP et sans justifier leur acte. Cela dit, ça ne me gène absolument pas qu'on supprime cette mention dans l'article (ce n'ai pas moi qui l'ai ajoutée et je ne considère pas que ce soit une info pertinente) si la décision est prise ici. Peter17 (d) 13 août 2009 à 07:47 (CEST)

ça veut dire quoi, en français, "reverté" ???

Cela veut dire qu'une modification de l'article a été révoquée. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 4 août 2010 à 00:16 (CEST)

Rafael Morales

Je viens de lire dans le dernier "Casemate" que Bruno Martin, le fils de J Martin avait "remercié" Rafaèl Moralès et engagé d'autres auteurs pour Alix .
Sait-on si RM continuera les Voyages d'Alix ou qu'il devra changer de métier?
Ce que je constate , c'est qu'on ne voit plus son nom sur les titres des derniers albums d'Alix etc...
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 85.91.175.213 (discuter)

Boujour, je vous conseille de poser votre question ailleurs, car wikipédia n'est vraiment pas propice pour ce genre de choses... LunaeLumen (discuter) 11 mars 2019 à 11:57 (CET)

Alix et Enak

Bon , il faut être aveugle pour ne pas comprendre que la liaison entre Alix et Enak est très profonde et va certainement au moins aussi loin que l'amitié peut aller mais je rappelle que Alix est une série "Tout Public" et qu'il existe des lois sur les publications réservées à la jeunesse, celle de 1949 entre autre...
Enfin, la vie privée des héros de BD ne regarde qu"eux.
Que sait-on des relations entre Spirou et Fantasio ou entre Astérix et Obélix entre Tintin et Milou ou entre BOB Morane et Bill Ballantine?
Et je ne parle même pas de celles entre Yoko Tsuno et ses "amies" ni celles entre Achille Talon et Lefuneste
Et je préfère ne pas m'étendre sur celles de Mickey Mouse et Dingo!
Sinon....hé bien sortez couvert!
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.91.175.213 (discuter)

Sexualité

En fait, Jacques Martin se contredit beaucoup lui-même dans les interviews qu'il donne, mais il ne nie jamais vraiment une relation entre les deux personnages. Lorsque le magazine gay Le Gay Pied a repris Alix pour en faire une couverture, Jacques Martin a déclaré que chaque lecteur était libre de penser ce qu'il voulait. Alix a par contre des relations, beaucoup moins cachées, avec des jeunes filles (Ariela dans “Iorix le Grand” dont il est amoureux, et plus particulièrement Samthô, la prêtresse de Tanit, dans “Le Spectre de Carthage” puisque lorsqu'il la rencontre elle est vêtue de rouge et parée de bijoux, et la case suivante la présente totalement dénudée de ses bijoux, portant seulement un drap blanc noué autour de sa poitrine.) Dans certaines de ses interviews, je crois que c'est dans son livre avec Thierry Groensteen, “Avec Alix”, Martin explique que le sentiment qui lie Alix et Enak est l'amitié, parce que l'amour ne pourrait pas les lier autant et leur permettre de voyager ensemble, il s’essoufflerait à un moment. -Kinëos

 Kinëos : Il faudrait donc inclure ces infos dans la page, à la seule condition d'avoir des sources. — Tφseria, ^{à discuter ou à notifier !}, 19 août 2017 à 17:34 (CEST)

PS : pour signer vos messages, utilisez donc ceci : ~~~~~.

 Tyseria : Oui c'est prévu, j'attends d'avoir accès aux sources. Kinëos

Bandeaux de section

Bonjour. Je retire les bandeaux apposés par @LunaeLumen ({{Section non neutre|date=février 2019}}, {{Contenu anecdotique|date=février 2019}}, et {{Désaccord de pertinence|date=février 2019}}).
Cette contributrice écrit en commentaire de diff : « cette section laisse bien trop transparaître l'opinion du contributeur sur la possible homosexualité dans Alix ». Personnellement, je ne parvient pas à déduire de la lecture de la section l'opinion de son auteur sur la question. La formulation me parait tout à fait neutre, et bien étayée par des sources. Je ne vois pas non plus en quoi cette thématique est anecdotique. J'invite plutôt LunaeLumen à compléter éventuellement le propos en exploitant d'autres références.
Cordialement — JohnNewton8 ^[Viens !] 9 mars 2019 à 16:09 (CET)

Bonjour, j'ai déposé ces bandeaux pour plusieurs raisons. Déjà, la question de savoir s'il y a, ou non, de l'homoérotisme dans Alix est plutôt anecdotique, ou, du moins, de faible importance et ne mérite certainement pas une section à elle seule. De plus, des trois sources citées après la première phrase, l'une est un forum, l'autre un blog et la troisième est inaccessible. Nulle part il n'est écrit qu'Alix serait destiné aux enfants. Le mot "exégète" n'est pas non plus des plus neutres et suggère clairement l'opinion de l'auteur sur le sujet ainsi que le "bien que". Et mettre le lien d'une interview ne me semble pas conforme à la manière d'écrire des articles sur wikipédia... Cordialement, LunaeLumen (discuter) 11 mars 2019 à 09:59 (CET)

Bonjour, autant je suis d'accord sur les blogs de méconnus ou le forum de discussion + la formulation, autant une interview a toute sa place sur WP (auracan est un fanzine de BD plutôt connu). Elles sont essentielles pour expliquer le processus créatif, par exemple. Il est délicat d'utiliser les propos de l'auteur pour expliquer combien il se trouve super, en revanche aucun problème pour qu'il livre les clefs de son oeuvre. Et s'il y a désaccord, on peut relayer différents avis, à condition de restituer à chaque partie son point de vue. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 mars 2019 à 10:54 (CET)

Bonjour, l'interview a évidemment sa place, mais pourquoi le lien ? On peut le mettre dans lien externe, références, mais pas dans une section... Il faut reformuler ce que l'on trouve à cette adresse et la déplacer dans les sources... LunaeLumen (discuter) 11 mars 2019 à 11:01 (CET)

Bonsoir, d'abord quelques précautions : le lien vers auracan n'est pas correctement mis en forme ("wikifié" : Aide:Wikification) mais c'est classique d'utiliser une source comme référence pour étayer un propos, même si c'est un lien web. Il faudrait améliorer en indiquant par exemple {{lien web|auteur1=Jacques Martin|responsabilité1=interviewé|auteur2=|titre=|site=auracan|date=|url=}} (en retirant le code nowiki, bien sûr).

Une recherche rapide donne des résultats concernant la nature des relations entre Alix et Enak, dans des journaux réputés sérieux. Comme des journalistes ont abordé la question (car c'est plutôt une question), ça mérite quelques lignes. Néanmoins, c'est un thème somme toute secondaire au regard des nombreuses et longues chroniques autour de la série => WP:Proportion. Je ne suis pas convaincue que ça mérite une section à part entière vu tout ce qu'on pourrait dire sur la saga, mais bon, ça peut se discuter.

Dernière chose : je suis engagée actuellement dans le wikiconcours et ma priorité ne porte pas sur cette question qui, je l'avoue, m'inspire un vague intérêt poli, sans plus. Donc voici ce que je vous propose, @LunaeLumen : le wikiconcours se termine le 31/03. Notifiez-moi ou laissez-moi un message Discussion utilisatrice:Bédévore le lendemain (ou quelques jours plus tard) pour me rappeler que cette section mérite une refonte. Ça vous va ? Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 mars 2019 à 19:29 (CET)

Bonjour, le wikiconcours étant terminé, je viens tenir ma promesse. Pour commencer, il y aurait des tonnes d'aspects à développer : histoire de la série (genèse, évolution, influence, postérité), style graphique et narratif, démarche artistique et documentaire, sources d'inspiration, analyse des thèmes principaux, valeur didactique, etc. On a des kilomètres de documentation pour rédiger une synthèse riche sur ces différents aspects, des études et analyses par des spécialistes, des articles dans la presse nationale et bédéphile, etc. Exemple : http://www.lefigaro.fr/bd/2018/07/13/03014-20180713ARTFIG00023--alix-quand-la-bande-dessinee-rencontre-l-histoire.php (2363 mots). Vu tout ce qu'on pourrait raconter sur Alix dans son ensemble, la relation entre Alix et Enak serait, au mieux, la sous-partie d'un thème plus large ; réserver un pavé à ce sujet me semble disproportionné, sauf si on développe tout le reste.

Dans l'article du Figaro que j'ai indiqué, il y a 2 paragraphes sur le sujet, soit 215 mots sur un article qui en compte 2363 (périphérique, disais-je). Quant aux interrogations liées à la supposée homosexualité d'Alix et Enak, ce serpent de mer qui traîne toujours dans les milieux de la bande dessinée, David B. et Giorgio Albertini préfèrent ne pas même y penser David B. et Giorgio Albertini signalent que les notions d'homosexualité et d'hétérosexualité, telles qu'elles existent dans la société occidentale actuelle, ne se posaient pas dans les mêmes termes dans l'Antiquité. J. Martin répondant à Olivier Delcroix en 2001 : Que voulez-vous que je vous dise? expliquait alors avec fatalisme le créateur d'Alix. Malgré toutes mes dénégations, je n'ai jamais pu empêcher les gens aux idées mal placées de faire courir de tels bruits. et de rappeler que c'est son éditeur qui a imposé la présence d'Enak.

Dans cet article de Libé : Alix-Enak, c'est une relation ambiguë. (...) Il faut aussi tenir compte des moeurs de l'Antiquité. (265 mots sur un article qui en compte 2144)

Dans un article du Monde par Yves-Marie Labé en 2010 (Disparitions - Auteur de bandes dessinées : Jacques Martin ; 25/01/2010), sur 810 mots, nous avons cette mention de 33 mots : L'homosexualité supposée du couple Alix-Enak et Lefranc-JeanJean aussi. « Il n'y a dans mes albums aucune vignette provocatrice, expliquait-il. Mais je ne peux empêcher certains lecteurs d'imaginer, d'affabuler et même de fantasmer. »

Dans un autre article d'Y-M Labé dans le Monde en 1998 (Alix, le héros dessiné par Jacques Martin, vient de célébrer ses cinquante ans - Le jeune Gallo-Romain vit sa 21e aventure chez un nouvel éditeur, 6 octobre 1998) de 613 mots, ce commentaire de J. Martin : "Il est impossible de trouver dans Alix la moindre image vantant l'homosexualité. Je revendique seulement la liberté d'évoquer l'Antiquité comme elle était : aux Jeux olympiques, on était nu, par exemple",.

Dans Le Soir en 2010 (15 millions d'albums vendus - Le sphinx dort... pour l'éternité - 27 janvier 2010), cette remarque de J. Martin : Quant aux relations ambiguës qu'on a soulignées, je dirais que l'homosexualité n'était pas considérée comme un péché dans l'Antiquité et que je n'ai fait que refléter les moeurs de l'époque » (un paragraphe de 101 mots)

Dans Le matin (Jacques Martin est l'un des derniers maîtres vivants du 9art. Visite à son domicile vaudois - 10 décembre 2006 - 684 mots), cette phrase : Peu d'occasions donc de prouver l'hétérosexualité de son personnage. «Dans l'antiquité, la nudité ne choquait pas, l'ho-mosexualité ne choquait pas. Il n'y avait d'ailleurs pas de nom pour ça. C'était naturel. » Quand on l'a «accusé d'homo-sexualité» dans ses oeuvres, Jacques Martin a répliqué: «Trouvez-moi une image provocante!»

Dans un article de Sud Ouest en 2015 (658 mots), on déniche : Leur couple a beaucoup fait jaser. L'auteur, indéfiniment, se défendait : " L'Antiquité ne connaissait ni l'homosexualité ni la pédophilie. " Les mots, non. Mais les choses ? (28 mots).

Ici dans Valeurs Actuelles (1720 mots), on trouve ces 2 phrases : Sans parler de l'impression latente d'homosexualité entre Alix et Enak, que l'auteur ne confirmera ni ne contestera jamais. « Je ne fais pas de provocation, mais je ne changerai rien tant que je vivrai. »

Bref. Une sous-partie pour résumer - c'est le moins qu'on puisse dire - que la série n'est en aucun cas une sorte de manifeste militant sur l'homosexualité ; c'est, avant tout, une série d'inspiration historique sur l'Antiquité. Et J. Martin laisse planer l'équivoque sur cette relation, qui est un élément méritant quelques lignes par rapport à tout ce qu'on trouverait à raconter sur le sujet. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 mai 2019 à 13:25 (CEST)

Ben-Hur

Il est écrit qu′Alix l'intrépide est inspiré de Ben-Hur et notamment de ses scènes et de ses plans. On ne parle donc pas du roman de 1880, mais d'un film. Il est impossible que ce soit celui de 1959, puisqu'Alix l'intrépide date de 1948-1949. Il ne peut donc être question que du film de 1907 ou de celui de 1925 (deux films muets). J'ai cependant des doutes, car il est impossible que Jacques Martin ait pu les voir en salle au moment de leur sortie (en 1925 il avait 4 ans). Et en 1948-1949, il n'y avait pas de télévision, de magnétoscope ou de plateforme de vidéo à la demande. Il y avait peut-être des projections en salle de films anciens, mais je doute que les projections de films muets aient eu un grand succès dans les années 1940. Le plus probable est donc que Jacques Martin ait été uniquement influencé par le roman de 1880 et que les similarités des scènes et des plans sont dues au hasard. Cependant, je n'ai pas accès à la source donnée (Aziza, Claude, Guide de l'Antiquité imaginaire, Paris, Les Belles lettres, dl 2016, cop 2016, 367 p.) pour confirmer mon raisonnement. Rāvən (discuter) 24 juillet 2023 à 17:42 (CEST)

Je serais incapable de te retrouver une source en lien internet, mais Jacques Martin disait s'être inspiré du roman de 1880 et du Ben-Hur de 1925, qu'il avait vu enfant réédité en version sonore dans les années 30.--Aréat (discuter) 24 juillet 2023 à 18:30 (CEST)

Merci de la réponse. Le lien pointe actuellement vers le film 1925. Je pense donc qu'on peut laisser comme ça tant qu'on ne peut pas confirmer ce qui est dit exactement dans la source citée. Rāvən (discuter) 25 juillet 2023 à 09:18 (CEST)