Discussion:Algèbre (mathématiques élémentaires)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Algèbre (mathématiques élémentaires) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wiki.x.io au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Algèbre (mathématiques élémentaires)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Algèbre (mathématiques élémentaires)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Hercule bzh 20 novembre 2007 à 00:45 (CET)

Explication: Tendance: 8 supprimer/6 conserver. Cependant les avis de conservation sont plus étoffés, et indiquent des pistes d'amélioration de l'article. Sans conservation semble donc plus judicieuse. --Hercule bzh 20 novembre 2007 à 00:45 (CET)

Algèbre (mathématiques élémentaires)

Proposé par : Grimlock 6 novembre 2007 à 13:44 (CET)

Article brouillon. Au-delà de ça : définition erronée (cf. algèbre). Il me semble que cela doit doublonner avec quelques autres articles. Rédaction ne convenant pas à une encyclopédie, pour cet article qui est de facto un mode d'emploi. En bref : non pertinent.

Discussions

Articles Algèbre

Il existe trois sens courants au mot algèbre :

• d'abord le sens usuel référencé par les dictionnaires de langue française, à savoir la science de la résolution des problèmes numériques par le traitement d'équations faisant intervenir des opérations élémentaires, vaguement développé sur l'article Algèbre (mathématiques élémentaires) promis à la suppression ;
• ensuite le sens savant d'étude des structures algébriques, acception ayant récupéré l'article Algèbre ;
• enfin, le sens mathématique d'algèbre sur un corps, qui a son article personnel.

Il est déjà discutable que l'article principal traite le sens savant au mépris du sens usuel, il est carrément scandaleux de refuser la présence sur Wikipédia du sens usuel.
Je pose donc la question : vaut-il mieux faire un article commun aux deux premières acceptions, ou construire deux articles intitulés Algèbre et Algèbre moderne ? Ambigraphe, le 18 novembre 2007 à 11:20 (CET)

Effectivement, je pense que la raison de cette PaS est le contenu initial de l'article, et j'espère qu'il ne s'agit pas d'un refus de voir l'algèbre au sens usuel sur WP. Il y a actuellement Algèbre, Structure algébrique, Algèbre (mathématiques élémentaires), Calcul algébrique et la réflexion doit porter sur les quatre articles d'un coup. L'articulation entre l'algèbre (usuel) et l'algèbre (moderne) se fait essentiellement par des considérations historiques. Un article unique risque d'être indigeste et n'être que la concaténation d'une partie historique, d'une partie sur l'algèbre (sens usuel) et d'une partie sur l'algèbre (sens moderne). C'est pourquoi je préconise de traiter l'algèbre au travers de trois articles. Alaind0 18 novembre 2007 à 13:58 (CET)

Je suis pour le traitement par articles séparés, avec des liens forts entre les articles, par exemple quelque chose dans le sens de la présentation d'ambigraphe ci-dessus (qui ferait presque déjà une introduction) devrait apparaître dans l'article "algèbre". Il me semble également que l'on arrivera plus facilement à quelque chose de lisible ainsi. Proz 18 novembre 2007 à 21:33 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Où en est la saga des (mathématiques élémentaires) ? Perso, je suis plutot pour conserver ce principe, même si la qualité actuelle de cette page parait faible --Ofol ^{(moi . ✉)} 6 novembre 2007 à 18:44 (CET)

Conserver

1.  Conserver -- Les critiques émises sont pertinentes, cependant cet article est important et fait partie du Projet:Mathématiques élémentaires. Les articles WP concernant les mathématiques sont souvent d'un niveau universitaire, et incompréhensible pour bon nombre de lecteur. Le but du projet mathématiques élémentaires est d'écrire un article correspondant à un niveau d'enseignement secondaire. J'ai commencé des modifications de cet article avec une définition que j'espère exacte et conforme à un niveau secondaire, une réduction drastique de l'exemple et des liens vers tous les autres articles en rapport du projet, mais ce n'est qu'un début. J'invite tous ceux qui se sont prononcé en faveur de la suppression à regarder l'article actuel et à reconsidérer leur vote. -- Alaind0 9 novembre 2007 à 18:57 (CET)
2.  Conserver au vu des remaniements et j'ajoute, particlulièrement à l'attention de Alaind0 En cours de discussion, si l'article a fait l'objet d'un remaniement significatif et de modifications importantes, il est possible d'apposer le bandeau [[Modèle:Suppression à revoir|{{suppression à revoir}}]] en haut de la page de discussion pour inviter les wikipédiens à le réévaluer. --Ofol ^{(moi . ✉)} 11 novembre 2007 à 00:03 (CET)
3.  Conserver Je serais favorable au maintien de cet article fusionné avec calcul algébrique, avec un plan dans l'esprit de celui qu'Ambigraphe a proposé sur la page thé. Mais pour l'instant, la définition et le contenu actuels ne me semblent pas convenir. Je me prononce donc surtout sur une idée d'article.--Cgolds 11 novembre 2007 à 12:36 (CET)

   Oui, mais l'algèbre élémentaire désigne tout autre chose que ce qui est proposé dans cet article . S'il s'agit de nettoyer le contenu et de renommer l'article, on effectue une suppression du bout des lèvres. Autant faire les choses plus ouvertement. Kelemvor 11 novembre 2007 à 15:58 (CET)

4.  Conserver Bien sûr, mais renommer en Algèbre élémentaire. Avez-vous seulement vu qu'il existait des interwikis ? Toujours cet esprit d'effacer d'abord et de réflechir ensuite... –MACROECO [ hum hum ] 12 novembre 2007 à 20:56 (CET)
5.  Conserver Les arguments pour la suppression ne sont pas très solides. Oxyde 14 novembre 2007 à 01:13 (CET)
6.  Conserver ou du moins laisser s'en charger ceux (ambigraphe Alaind0) qui ont des idées intéressantes de réorganisation. Même si la page n'est pas terrible elle couvre effectivement une acceptation courante du terme, d'autre part elle contient comme déjà remarqué des liens interwiki, des liens vers d'autres articles. Bref en supprimant on complique la tâche de ceux qui veulent s'y mettre. Proz 18 novembre 2007 à 21:49 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Grimlock 6 novembre 2007 à 13:44 (CET)
2.  Supprimer Kikoogay 6 novembre 2007 à 13:48 (CET) (cette page n'apporte rien, elle n'est qu'un exemple inutile à la communauté)
3.  Supprimer wikipédia n'est pas un guide d'utilisation d'une langue ou un guide pratique. Martin // discuter 6 novembre 2007 à 13:50 (CET)*

    Supprimer Fait double emploi avec l'article "Algèbre": il faudrait les réunir Villepreux moins de 50 contributions à l'ouverture de la procédure --Hercule bzh 20 novembre 2007 à 00:40 (CET)

4.  Supprimer No comment.... --Mahlerite | 語 7 novembre 2007 à 13:23 (CET)

    Supprimer Flying jacket 7 novembre 2007 à 15:01 (CET) non motivé --Hercule bzh 20 novembre 2007 à 00:40 (CET)

5.  Supprimer idem proposant --Anatole Coralien 7 novembre 2007 à 23:25 (CET)
6.  Supprimer : n'apporte rien. Goliadkine 9 novembre 2007 à 14:33 (CET)
7.  Supprimer idem proposant. Ekto - Plastor 10 novembre 2007 à 23:22 (CET)
8.  Supprimer doublon, comme les autres de la série mais conserver si renommer en algèbre élémentaire. --pixeltoo⇪員 20 novembre 2007 à 00:43 (CET)

Avis divers

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

2. avis neutre ça peut servir à wikipedia junior (non excusez à wikipedia-poussins ou cadets :-)

Sneaky 013 7 novembre 2007 à 15:34 (CET)

1. Amha, il faudrait fusionner cela et calcul algébrique (et même peut-être avec algèbre tout court dans son état actuel, qui a ses problèmes lui aussi dans son état actuel : il définit l'algèbre comme étude des structures pour donner un historique dont la majeure partie est consacrée à l'algèbre comme théorie des équations... et pas grand chose d'autre ). Peut-être que ceux qui ne veulent pas le supprimer pourraient expliquer quel plan ils prévoient ou quelles informations ils pensent que l'article doit contenir (ou les articles, si la fusion avec calcul algébrique est rejetée). Mais dans tous les cas, je ne crois pas que l'on puisse dire que l'algèbre est l'étude des opérations sur les nombres. A la rigueur, une arithmétique étendue à d'autres quantités que les nombres, ou étendue à des lettres qui peuvent représenter n'importe quoi, etc. Ou/et 'théorie des équations' (est-ce trop difficile, si on explique ( ici ou ailleurs) ce qu'est une équation ?). --Cgolds 11 novembre 2007 à 01:15 (CET)

   Le problème de cet article c'est que dans le secondaire on factorise, on développe, on résoud des équations et des inéquations et on dit que tout ça c'est de l'algèbre sans jamais définir ce qu'est l'algèbre. (Mais c'est valable pour plein d'autre chose). Cela ne remet pas en cause l'existence de l'article Algèbre (mathématiques élémentaires) qui a un rôle clé pour relier les articles sur la factorisation, le développement, les équations et inéquations. Pour le calcul algébrique, la question est de savoir s'il est préférable d'avoir un seul article long (et dans ce cas je préfère conserver l'article sur l'algèbre), où plusieurs articles plus courts. L'article algèbre a également des défauts, peut-être faudrait-il envisager une fusion avec structure algébrique (ce qui permettrai de clarifier l'introduction car définir l'algèbre comme l'étude des structures algébrique ça tourne un peut en rond) mais c'est un autre débat. Enfin si l'algèbre se défini comme l'étude des groupes, anneaux, corps, ... sa restriction à l'enseignement secondaire consiste en l'étude du corps des réels (éventuellement $\mathbb {C}$), de $\mathbb {R} [X]$ et dans une moindre mesure de $\mathbb {R} (X)$, donc des lois d'addition et de multiplication sur $\mathbb {R}$. Alaind0 11 novembre 2007 à 02:10 (CET)

Oui, je comprends cela. Je serais favorable au maintien de cet article fusionné avec calcul algébrique (dans son état actuel, celui-ci contient des morceaux de ce que tu décris), avec un plan dans l'esprit celui qu'Ambigraphe a proposé sur la page thé. Et une définition correcte, ou bien pas de 'définition' mais une explication de ce que cela fait, de ce que cela contient.--Cgolds 11 novembre 2007 à 12:34 (CET) Euh..PS : un polynôme, ce n'est pas un nombre quand même. Je ne sais pas si la notion de 'polynôme' est introduite au collège en même temps que l'algèbre, si oui, une définition du type 'calcul sur les polynômes' et sujets associés serait peut-être convenable. Mais calcul sur les réels, non, c'est une autre chose ! --Cgolds 11 novembre 2007 à 17:46 (CET)