Discussion:Affaire Sixte

Dernier commentaire : il y a 1 an par Terre Intègre dans le sujet références + restructuration
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références + restructuration

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Bonjour,   Terre Intègre :

Je viens de voir la notif que vous venez de m'adresser via mon compte principal.

Un point me choque plus que tout autre : vos refs. Quand vos renvois mentionnent des châpitres entiers pour trouver le point précis (par exemple, votre référence à Fejtö "p.281 à 304"). Pour être valide, une réf. doit comporter un ouvrage et une page précise, ce qui facilite la vérification des infos. Dans le cas qui nous occupe, mettre 4 références renvoyant aux pages 177 à 254 d'un ouvrage revient à envoyer à la pêche celui qui souhaite vérifier la ref.

Enfin, je ne suis pas fan des plans à tiroirs, tout comme je ne suis pas fan de plans dressant un panorama exhaustif de la période. Dans le cas précis, le plan le plus pertinent selon moi doit être : 1/ la double monarchie au début 1917 - les diverses tentatives AH de sortir du conflit, y compris celle menées par Sixte // 2/ Le scandale causé par la révélation des négociations au printemps 1918 // 3/ les conséquences sur les pays en guerre, au sein de la Quadruplice (Reich - AH) et des Pays de l'Entente.

Un article centré non sur les négociations menées par Sixte avec l'accord de son beau-frère, mais sur le scandale causé par la révélation de leur existence. Renouvin, Bled, Fischer et Soutou définissent l'affaire Sixte comme un scandale politique du printemps 1918, nullement comme l'échec de négociations secrêtes franco-austro-hongroises

Cordialement CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 21 octobre 2023 à 15:23 (CEST)Répondre

Bonjour @Conteur-momentanement-indisponible,
Au sujet de votre première remarque, la raison de cette présentation bibliographique est que j'ai d'abord prit des notes sur un Word pour les trier et les synthétiser, que j'ai classé par chapitre des livres (sur mon Word) avant de les mettre dans l'article. Je n'avais donc pas les pages précise en tête quand j'ai transposé mes travaux de synthèse dans WP, mais je peux corriger cela facilement.
S'agissant du plan, c'est un sujet complexe sur lequel j'ai mis l'accent sur la vulgarisation, pour qu'un lecteur non-initié comprenne les tenants et les aboutissants de cette affaire sans perdre le fil. Je pense que c'est réussi mais je n'impose rien, si vous voulez restructurer l'article vous êtes libre de la faire.
Quant à savoir s'il faut définir l'affaire Sixte comme l'échec de négociation de paix ou un scandale politique, il me semble que c'est les deux à la fois et qu'il est pas infondé d'insister sur un point ou sur un autre.
Cordialement, Terre Intègre (discuter) 21 octobre 2023 à 16:07 (CEST)Répondre
Bonsoir Terre Intègre (d · c · b), merci pour votre réponse. Les historiens ont tranché la question : Pierre Renouvin, Georges-Henri Soutou, Jean-Paul Bled, Fritz Fischer et d'autres définissent l'affaire Sixte comme un scandale politique qui ébranle la double monarchie des Habsbourg, qui pose la question du maintien de Charles sur le trône, qui place dans l'actualité les plans d'invasion de la double monarchie par le Reich (son principal allié, et son "ennemi secret") et qui oblige les responsables de la double monarchie à suivre le "cours allemand". Les bornes chronologiques, c'est une période allant du , date du discours de Czernin devant le conseil municipal de Vienne, au , date des accords de Spa, faisant de la double monarchie une « Seconde Bavière », selon le mot de Renouvin ; soit environ 40 jours. Un bref rappel des échanges entre Sixte et les Alliés est certes indispensable, mais pour rappeler les grandes lignes des pourparlers franco-austro-hongrois de 1917 et mentionner le fait que les Allemands étaient parfaitement informés de ces échanges ; tout comme sont indispensable des développements sur les modifications induites par ce scandale, aussi bien dans la conduite de la guerre par le Reich, que dans la fin de la politique austrophile des Alliés (toutes proportions gardées).
Tout ce qui dépasse de ce cadre est hors-sujet et relève plus de l'article Tentatives de paix pendant la Première Guerre mondiale.
Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 21 octobre 2023 à 18:57 (CEST)Répondre
Bonjour @Conteur-momentanement-indisponible
Je prends bonne note de vos précisions et de vos recommandations. Le problème est qu'il est peu connu par le grand public que des négociations de paix ont existé entre la France et l'AH, ainsi que les tensions qui existaient entre les Empires centraux. Même si l'affaire en elle-même dure une quarantaine de jours, je pense qu'un article trop centré sur l'affaire et pas assez sur sa contextualisation raterait son objectif de vulgarisation.
Je ne vois aucun inconvénient à synthétiser la contextualisation, notamment la chronologie des négociations de paix dont l'échec était annoncé puisque les conditions imposées par la France étaient impossibles à appliquer pour l'AH, mais je pense que chaque sous-partie a son utilité, quitte à ce qu'elles soient raccourcies.
Après, ce n'est que mon opinion. Je maîtrise probablement bien moins que vous ce sujet que je n'étudie que depuis quelques mois, mais justement cela me permet de me placer plus facilement du point de vue du "non-initié", et de m'interroger sur les éléments de compréhension qu'il faut lui apporter. Cela étant dit, je n'ai rien de plus à partager sur ce sujet et ne compte pas re-travailler sur cet article (qui, il faut le rappeler, n'était qu'un ébauche avant que j'y contribue). Je vous laisse donc la main.
Cordialement, Terre Intègre (discuter) 22 octobre 2023 à 11:07 (CEST)Répondre
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