Discussion:Acier de Damas

Intérêt esthétique ?

Je viens de lire l`article sur les Damas et j`ai ete etonne qu`il est ete dit que leur seul interet aujourd`hui etait leur estetique. c`est juste que j`ai lu sur plusieur autre site qu`elles sont toujours considerees comme des lame de qualiter superieur et qu`elles pouvaient encors servir a faire des catanas. J`ai lut le liens et je vois bien que se qui est dit dans l`article y est. Mais d`apres moi, le nombre de couche ne sert pas donner des apparence estetiques differentes, mais sert plutot a evaluer la qualite du metal. De plus, si il utilise des couche succesive d`acier dur et doux, c`est pour permetre a la lame de garder son tranchant plus longtemps (acier dur) et d`avoir une flexibilite pour ne pa casser en cas de choc (acier doux). Je ne remet pas en cause que leur aspect estetique joue un role dans leur valeur. Enfin j`aimerai bien que se soit verifie parce que je ne suis pas non plus un expere en la matiere. merci. Cordialement, Matthedud (d · c)

« Ces lames avaient la particularité de garder un tranchant très affûté du fait de la dureté de cet acier. »
« Redécouvertes par les forges d'art nord-américaines, les lames en acier Damas n'ont aujourd'hui qu'un intérêt esthétique, chaque pièce étant unique. »

Tout cela est cohérent : l'article met en avant les qualités techniques de base du Damas, mais précise que dorénavant, leur production est seulement justifié par une motivation artistique.

Ce que vous dites sur la flexibilité mériterait cependant d'être ajouté dans l'article si cela est vrai. TigHervé@ 2 septembre 2007 à 10:04 (CEST)

Cohérence ?

Est-il raisonnable de dire que le secret de fabrication a été perdu à la fin du XVIIIème siècle mais de dire que de nombreuses forges se servent encore du procédé au début du XXème ?

De plus, je me rappelle avoir lu un article dans pour la science ou une autre revue du même genre expliquant que ce genre de lame est beaucoup plus résistante que celles que l'on sait faire et que pour le moment le principe de fabrication n'a pas été retrouvé.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.49.25.112 (discuter), le 21 février 2009 à 22:08

Relance de l'article

Bonjour,

Dans le cadre de la refonte de l'article Gunnm, je vais surement tenter d'étoffer cette page sur les lames de Damas, mais bon j'y connais rien ^^'

Le rapport, c'est que dans le manga Gunnm il y est un peu question de lame (pour le combat, donc). Comme l'héroïne n'y connais rien – elle veut une lame en acier le plus pur... – un forgeron lui fabrique ce qui se fait de mieux, une lame de damas. Il doit y avoir une ou deux note de bas de page à ce sujet dans le bouquin. Je vais voir si c'est utile et y faire référence (ou pas). — X-Javier ✉ ^[m'écrire] 4 février 2010 à 03:33 (CET)

Correction orthographique

Je me permets de corriger quelques fautes d'orthographe (J'espère que l'on me pardonnera ...) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.127.211.114 (discuter), le 15 mars 2010 à 20:15 (CET)

Merci! N'hésitez jamais à corriger quelque chose ni à vous créer un compte utilisateur. -- Xofc ^{[me contacter]} 16 mars 2010 à 06:12 (CET)

Damassé - Damasquiné

Je me suis laissé dire que 'wikt:damassé' c'était pour le tissu et 'wikt:damasquiné' pour le métal... -- Xofc ^{[me contacter]} 16 mars 2010 à 06:16 (CET)

Damassé pour une lame est un terme assez impropre (on dit coutellerie de Nogent et non pas coutellerie nogentée), ce qui explique que le terme ne figure pas de la wikitionnaire. Mais faut-il rapeller encore ici, le damassé et le damasquiné sont très différents, d'où ma reprise de cet article. Borvan53 (d) 7 novembre 2010 à 17:13 (CET)

Déplacé depuis Gunnm

« Les lames de Damas existent véritablement et étaient forgé en Syrie, à Damas comme leur nom l'indique, à partir d'un acier indien nommé Wootz. Il y a aujourd'hui une confusion autour de ce terme, depuis que des forgerons-couteliers ont défini leur ouvrage en acier corroyé comme étant en acier "de Damas" ou "en damas". Le dessin obtenu sur ces lames en acier corroyé, bien qu'il ressemble à celui des véritables lames de Damas, est obtenu par la soudure et le feuilletage de différentes nuances d'aciers entre elles. Or, l'authentique Wootz devait son dessins caractéristique à son processus de refroidissement très lent, qui permettait cette répartition particulière des éléments fer et carbone.
Malheureusement les secrets des techniques de fonte et de conception des véritables Lames de Damas furent perdu a l'aube du Moyen–Age et il n'existe que des théories sur la composition de ce métal, ainsi depuis 1000 ans plus personnes n'a jamais su reproduire une véritable Lame en acier Damasquine. »

Ce texte, déplacé depuis Personnages de Gunnm#La Lame de Damas aurait plutôt sa place ici car il ne possède aucune source. Si ces informations sont exactes merci de les mettre dans l'article. — X-Javier ✉ ^[m'écrire] 27 avril 2010 à 02:53 (CEST)

Liens externes

Il faudrait voir si les liens externes ne sont pas en désaccords avec la politique de wikipédia (WP:LE).

En voici d'autre :

• http://pagesperso-orange.fr/jean-paul.gauche/forge/damas.html - propose une approche historique
• http://users.skynet.be/lames/damas01.html - très complet, sur les techniques notamment
• http://www.fontenille-pataud.com/fabricationfr.php - pleins de photos
• http://www.lejapon.org/forum/threads/5268-WOOTZ-ET-ACIER-DAMAS - cite des ouvrages de références
• http://www.larousse.fr/encyclopedie/article/Damas_ou_acier_damass%C3%A9/11022498 - une définition
• http://www.couteau-japonais.fr/index.php?faq=acier-damas - une autre

— X-Javier ✉ ^[m'écrire] 27 avril 2010 à 03:34 (CEST)

Reprise complète de l'article

Ouf! Toutes ces confusions entre l'acier dammasé et damasquiné, les va-et-vient dans le fil du texte... La rapide reprise de cet l'article remettra, je l'espère, quelques pendules à l'heure!
En attendant qu'il atteigne le niveau de ses équivalents dans les autres wiki...
Borvan53 (d) 25 octobre 2010 à 14:17 (CEST)

Acier damassé au Japon

Il me semblait que les japonais on appris cette technique par l’intermédiaire des portugais qui eu même, ainsi que les espagnols, ont appris cette technique durant l'occupation arabe de la péninsule ibérique. Car comme les indiens, les japonais avaient aussi un acier qui n'était pas très homogène, l'acier tamahagane.

PS: Donc une partie des occidentaux savaient en produire.

Cohérance du titre

lorsque l'on parle "acier damas" , on pense à l'acier damas de corroyage, c'est d'ailleurs le cas des photos utilisées en illustration. cet article traite plutôt du wootz

Le damas de corroyage, lui , était utilisé par les celtes (-200 avant JC )
Il était également parfaitement maitrisé par les mérovingiens ( 500 ans avant les croisades )
La forge des canons de fusils du XX° siècles peut constituer l'apogée de la technique

Il est incohérent de parler de redécouverte de la technique ,étant donné que la technique utilisé aujourd’hui est celle du damas de corroyage et non du wootz

historique?

forgeron de métier, je suis dubitatif car a ce que je crois savoir l'acier dit damas ne tiens pas son nom d'un procédé d'origine iranienne, mais de sa ressemblance au tissus de damas, aussi, il serait plus juste de l’appeler "acier feuilleter à aspect damassé", simplement par contraction on l'appelle "acier damas" (sans le "de") ou plus couramment encore "damas".