Discussion:Épernay/Article de qualité

Cet article a été déchu de son label Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause. Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon » au terme du second tour.

• Bilan : 7 pour, 7 bon article, 2 contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + contre) = ??% < 75% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 87,5% ≥ 66%

Udufruduhu (d) 29 mai 2011 à 02:01 (CEST)

Article en second tour.

• Bilan : 7 pour, 5 bon article, 1 contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + contre) = 53,8% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 92,3% > 50%

Udufruduhu (d) 15 mai 2011 à 23:07 (CEST)

Contestation Épernay

Contesté le 14 avril 2011 à 18:31 (CEST) par Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute}.

Il a quelques semaines, lorsque j'avais eu pour la première fois l’intention de contester ce label, j’avais remarqué les problèmes suivants :

• Le résumé introductif était quasiment inexistant ;
• Il manque des tableaux notamment en économie et en géographie ;
• Plusieurs sources sont manquantes ;
• Il y a des parties à délister notamment sur Vivre à Épernay ;
• La section diverse reste anecdotique
• +quelques soucis typographiques divers.

Aujourd'hui, la plupart de ces problèmes sont corrigés, mais il reste quelques inconvénients par rapport aux récentes promotions du projet Communes de France (tableaux, modèles…). C'est ainsi que, après avoir vu les grandes lignes et fait quelques corrections / ajouts supplémentaires, je pense qu'une retrogation en AdQ en bon article est pour moi la meillieure solution.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Le jeu n'en vaut pas la chandelle. Il est préférable d'améliorer que de rétrograder. Gemini1980 oui ? non ? 14 avril 2011 à 18:59 (CEST)
2.  Article de qualité C'est ce qui a été déjà dit au proposant quand il est intervenu sur la PDD du projet communes de France. Cette page est à perfectionner tout simplement. --JPS68 (d) 14 avril 2011 à 20:38 (CEST)
3.  Article de qualité --Bruno des acacias 15 mai 2011 à 08:58 (CEST)
4.  Article de qualité Oui, être plus positif et constructif ; d'accord avec Gemini1980. Et s'il est vrai que la qualité n'est plus optimale, plusieurs contributeurs s'activent à la restaurer. Kertraon (d) 15 mai 2011 à 10:49 (CEST)
5.  Article de qualité la qualité demandée pour un AdQ n'a pas autant évoluée depuis 2007, il y a déjà beaucoup d'information avec des sources, l'organisation est correcte. Il faudrait un peu étoffer certaines sections mais rien qui ne valent une destitution --GdGourou - Talk to °o° 15 mai 2011 à 12:21 (CEST)
6.  Article de qualité +1 GdGourou (difficile de faire mieux pour une commune française). Cantons-de-l'Est 15 mai 2011 à 14:14 (CEST)

   Si je puis me permettre, il est très facile de faire mieux, même en BA simple. Je vous encourage à jeter un œil sur d'autres communes promues. Cet article est très loin d'être parfait. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 18 mai 2011 à 19:16 (CEST)

   Certes, il est possible de faire mieux. Mais cela n'est pas une raison d'employer « très facile », sachant que des personnes ont passé des heures, aussi bien sur cet article, que sur les autres d'un meilleur niveau. Cdlt, October^Єŋds 18 mai 2011 à 19:46 (CEST).

   Le très facile est en effet mal venu. Mea culpa. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 18 mai 2011 à 23:41 (CEST)

7.  Article de qualité J'approuve totalement ce que dit Gemini1980 (d · c · b). Si l'article présentait quelques petits défauts mineurs, ceux-ci ont été corrigés comme le souligne le proposant. Cela ne justifie en aucune manière la rétrogadation d'un article dont devraient s'inspirer les contributeurs pour améliorer les autres articles sur les communes françaises. --Polmars • ^{Parloir ici}, le 15 mai 2011 à 18:41 (CEST)

Bon article

2.  Bon article Suivant ma proposition. --Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute} 14 avril 2011 à 18:31 (CEST)
3.  Bon article Je te suis, mais si l'article avait été proposé tel quel, on l'aurait bloqué pour les soulignage, le modèle liste, ainsi que pour la présentation des notes. Je suis pas loin du contre.--HAF 932 23 avril 2011 à 22:08 (CEST)
4.  Bon article effectivement il y a quelques problèmes par rapport au statut AdQ comme certains passages nécessitant des sources, un trop grand nombre de listes à puces ou des problèmes d'accessibilité, mais en dehors de cela, le contenu me semble globalement bon et relativement complet pour garder au minimum le label BA. Udufruduhu (d) 15 mai 2011 à 03:40 (CEST)

    Bon article je suis d'accord avec HAF 932 et ne suis pas loin de voter contre : je trouve à la relecture de trop nombreuses corrections à faire, parfois sur de petites choses, parfois sur des fautes grossières; certaines formulations sont à revoir ; la partie histoire manque de sources. Camster (d) 15 mai 2011 à 09:32 (CEST)

5.  Bon article Des améliorations à faire (manque par endroits de sources, délistages à faire, etc.), trop àmha pour que l'article reste en AdQ. Romuald 2 (d) le 15 mai 2011 à 13:08 (CEST)
6.  Neutre/ Bon article. Il y a un très gros travail, mais pour le moment il y a trop de "crotouilles" (cf remarques du proposant + remarques de Camster) pour que cet article mérite le label AdQ. VonTasha ^[discuter] 15 mai 2011 à 14:29 (CEST)
7.  Bon article Désolé, mais pour moi, il y a encore trop de "fautes", et une utilisation "énervante" de termes trop à la mode disséminés classiquement pour faire intello. Un certain déséquilibre des points abordés me gêne un peu aussi. Je veux bien faire quelques améliorations rédactionnelles, mais ... Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 09:17 (CEST)
8.  Bon article J'ai hésité avec Contre car il y a quand même un nombre conséquent de ^{[réf. nécessaire]}, de listes et de ^[pas clair] mais l'article est néanmoins suffisamment complet sur beaucoup de points. Olyvar (d) 27 mai 2011 à 14:16 (CEST)

Contre

1. Contre Je modifie mon vote (en attendant améliorations éventuelles, auxquelles je travaille moi-même): trop de choses à reprendre, des fautes parfois grossières, beaucoup de listes, pas assez de sources: tel quel l'article aujourd'hui ne passerait pas le cap BA (ce qui montre la hausse des exigences en 4 ans). Pour répondre à Gemini1980, « il vaut mieux améliorer que rétrograder » : oui, s'il ne s'agissait que de quelques retouches ou mises à jour. Camster (d) 15 mai 2011 à 11:24 (CEST)

   Je salue le travail déjà fait par Markus3 et je suis heureux de voir que quelqu'un d'autre s'est attelé à la tâche considérable de remettre cet article d'aplomb - article dont je lis plus haut, assez éberlué, qu'« il est difficile de faire mieux pour une commune française » et « dont devraient s'inspirer les contributeurs » - Cordialement, Camster (d) 16 mai 2011 à 17:04 (CEST)

2. Contre Bien trop de listes, des phrases d'une seule ligne, manque de sources sur certains passages. Trop de choses à revoir même pour un BA selon moi. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 18 mai 2011 à 16:27 (CEST)

Discussions

Remarque de Camster

C'est incroyable que dans un "article de qualité" on trouve trois fautes d'orthographe et une faute de style dès l'introduction (voir mes corrections dans l'historique). J'ignore si c'était le cas au moment du vote AdQ ou si ce sont des ajouts récents. En tous cas dans les deux cas ça ne va pas du tout. Je réserve mon vote pour le moment, le temps de me pencher sur le cas de cet article. -Camster (d) 27 avril 2011 à 09:00 (CEST) - Question réglée - Camster (d) 18 mai 2011 à 19:29 (CEST)

Ça vient de moi, désolé. --Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute} 27 avril 2011 à 09:28 (CEST)

Phrases à revoir

• « …elle s'est souvent trouvée prise dans des batailles avant d'être restituée à l'église de Reims en 846 » : ce n'est pas clair, « prise dans des batailles » ou « prise à la suite de batailles »?
• « Malgré ces temps troublés, cette période est bénéfique à la ville en termes d'aménagements dont certains laissent des souvenirs persistants jusqu'à nos jours » : quels souvenirs?
• « Louis XII y institue la Compagnie des chevaliers de l'arquebuse, constituée de notables sparnaciens et afin de leur permettre de s'exercer à utiliser cette arme, alors nouvelle, pour défendre la commune. Cette compagne laisse son nom à la rue de l'arquebuse » : « et » est de trop dans « et afin ». Je ne corrige pas, ne comprenant pas vraiment ce segment de phrase.
• « Le blason de la ville (trois fleurs argent — deux en chef, une en pointe — sur fond bleu azur) lui est attribué, même si cela est inexact puisque ces armoiries sont bien antérieures à la Régente » : cette information serait plus à sa place dans héraldique. Camster (d) 15 mai 2011 à 18:34 (CEST)
• « Malgré ses diverses protections, la ville subit les ravages des guerres » : de quelles protections s'agit-il? Des fortifications (lesquelles?) ou de la protection de puissants?
• « Cette période de calme relatif permet la mise en place de travaux et d'évolutions technologiques » : quelles évolutions technologiques?
• « l'histoire de France se confond avec celle d'Épernay quand […] Louis XVI […] fait un arrêt dans la ville sur le trajet du retour à Paris » : un peu trop emphatique (à mon avis) pour un évènement aussi modeste
• « la municipalité arrête les dispositions concernant la bibliothèque de la ville dont, pour la première fois notamment, son caractère public » : « arrête les dispositions » est vague - (« notamment » déplacé)
• « Dès la fin du XVIIIe siècle, ce produit va lui donner un fort essor économique, avec notamment une époque de faste où de nombreux hôtels particuliers sont construits, dotant la ville d'un patrimoine riche datant de la Belle Époque. » : cette phrase (trop longue) semble confondre « Belle Époque » et fin du XVIIIe siècle
• « une révolte des vignerons a lieu suite à la délimitation d'une zone d'appellation contrôlée pour le Champagne et enflammée par la crise du phylloxéra de 1909 » : style à revoir. Camster (d) 15 mai 2011 à 10:10 (CEST)

(suite)

• « une opération de rénovation urbaine qui devrait se terminer en 2009 », « Le budget 2008 prévoit la continuité des travaux de rénovation déjà entrepris »  : à mettre à jour
• « Le quartier dortoir des Vignes Blanches, dont les résultats scolaires très faibles se rapprochent de ceux constatés en ZEP avec une population non diplômée de 43,19 %26. » : phrase sans verbe et « résultats scolaires très faibles […] constatés en ZEP » demande à mon avis une justification
• « la ville se démarque par la communauté turque (0,8 % de la population) qui se place en 3e position » : se démarque par rapport à quoi?
• « Épernay abrite plusieurs administrations et services publics […] un accueil ASSEDIC » : mettre à jour
• « Les entreprises locales — dont 12 % sont des industries connexes » : « connexes » = liées au champagne ?
• « Cette prédominance des industries liées au champagne se retrouve aussi dans une sphère productive des salaires très importante » : « sphère productive des salaires » : ?
• « Quant au solde de créations et radiations d'établissements industriels de dix salariés et plus, il est négatif en 2006, alors que l'essentiel des emplois sont dans l'industrie (26,7 %) ou dans le secteur tertiaire (68,3 %)11, même si la sphère publique dans les salaires est négative car, du fait de sa petite taille, la ville est dépendante de Reims ce qui se traduit dans l'influence de la sphère résidentielle dans les salaires» : phrase totalement obscure (pour moi en tous cas)

(suite)

• « Mais en raison de la crise financière actuelle, il y a désormais 1 965 personnes à la recherche d'un emploi au 31 décembre 2009 » : connait-on l'impact précis de la crise financière sur le taux de chômage à Epernay? Sources? Camster (d) 15 mai 2011 à 18:58 (CEST)

Prosopee (d · c · b) a proposé de passer l’article à l’atelier de lecture. --Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute} 15 mai 2011 à 12:06 (CEST)

(suite)

• « la blancheur du sol due à la craie favorisant un déficit des échanges thermiques nocturnes » : je ne suis pas climatologue ni géographe, mais je ne vois pas ce qu'on veut dire par « déficit des échanges thermiques nocturnes » (= refroidissement du sol pendant la nuit?) ni en quoi la blancheur du sol en est responsable. A corriger ou sinon, à expliquer. - Camster (d) 16 mai 2011 à 17:15 (CEST)

(suite)

• « Dès la fin du XVI^e siècle, Épernay compte trois faubourgs […] La ville s'agrandit progressivement, s'enrichissant de nouveaux quartiers. En 1965, […] » : on passe presque directement du XVIe à 1965 : un peu rapide, non? - Camster (d) 17 mai 2011 à 18:56 (CEST)

Liens à rétablir

Les liens suivants (numérotation des références au 15 mai 2011) ne sont plus actifs : 7, 21 à 25 (Insee et mairie), 27, 29, 37, 42, 50 à 53 (Insee), 55, 57 (mairie) - Camster (d) 15 mai 2011 à 18:31 (CEST)

Certains sont disponible en archive. --Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute} 15 mai 2011 à 18:33 (CEST)

(suite)

58, 64 ("forbidden"), 68 - 69, 71 - 72 (mairie), 81 - 82, 88, 100 (mairie), 111 (n'est pas le PDF annoncé), 113, 115, 121, 122.

Il faut aussi corriger la présentation de beaucoup de ces liens. - Camster (d) 16 mai 2011 à 17:29 (CEST)

Divers

• Le Comité interprofessionnel du vin de Champagne (CIVC), le Syndicat général des vignerons de la Champagne (SGV) ne sont pas des "services publics". Je ne sais pas où ils devraient être placés, s'ils doivent l'être. Le Consulat honoraire des Pays-Bas non plus.
• « Le taux de chômage est de 6,6 % à la dernière estimation de 2005, soit 2 970 personnes51. 79 % des actifs de la commune sont salariés et plus de 60 % d'entre eux sont en contrat à durée indéterminée » : dans "Activité et niveau scolaire" : pourquoi regrouper sous le même chapeau ces deux rubriques? Est-ce à dire que le taux de chômage est directement lié au niveau d'instruction? Camster (d) 15 mai 2011 à 18:46 (CEST)
• « Parmi les 100 premières entreprises marnaises, 13 sont localisées à Épernay. » (suit un tableau, puis dessous : « Parmi les 100 premiers employeurs marnais, 13 sont localisés à Épernay. » (suit un autre tableau, en partie identique, en partie différent) : les critères de classement ne sont pas donnés. En suivant les liens et en ouvrant les PDF on voit qu'un tableau est basé sur le CA,l'autre sur les effectifs. Camster (d) 15 mai 2011 à 19:05 (CEST)

Remarques de Markus3 (Marc ROUSSEL)

Dès l'introduction, des éléments me "heurtent", ... des répétitions, des lourdeurs, des maladresses : exemple : « l'essentiel de son histoire et de son économie est attaché au champagne développé ...» ... "histoire" n'a pas à être annoncée ici comme se limitant au vin de champagne ... par ailleurs la formulation "champagne développé" me fait tiquer ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 10:03 (CEST)

• Je ne vais pas mettre le doigt ici sur la plaie à chaque erreur ou négligence de "relecture" et de peaufinage, mais ce type de confusion "aire / ère" (sous-section "géologie et relief ...") est pour moi toujours rédhibitoire pour AdQ. Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 10:26 (CEST)
• Et puis la profusion de répétitions vraiment saoulantes m'est toujours insupportable et me fait penser à du remplissage de potaches (qui ont pour objectif de mettre le nombre de mots ou de lignes exigés). Je comprends fort bien qu'au fil des modifs et qu'après la foison de contributeurs, il y ait "dispersion" et perte de la "vue d'ensemble", mais ... exemple : la section "Voies de communication et transports" où j'ai compté pas moins de 5 fois le verbe "desservir" en 2 p'tits paragraphes ! Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 11:23 (CEST)
• Pourquoi donc mettre la liste des cimetières dans la sous-section "lieux de culte" ? Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 12:26 (CEST)
• Et puis encore (désolé !... vraiment !), je trouve globalement l'article assez peu "neutre". Je ressens comme une mise en valeur excessive des "interventions", réalisations, etc... des équipes municipales ! Je me trompe ? - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 12:43 (CEST)
• Je n'ai jamais compris le bien-fondé (dans cet article comme dans d'autres) de la présence de la (sous-)section "Patrimoine architectural à proximité" ! Si les édifices ne sont pas sur le terroir même de la commune, c'est carrément hors-sujet, à mon avis. Chaque commune voisine concernée accueille (ou doit accueillir) la mention, le développement et la section voulue. Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 15:42 (CEST)
• Rédaction à reprendre carrément : « Le 23 mai 1797, la municipalité arrête les dispositions concernant la bibliothèque de la ville dont notamment, pour la première fois, son caractère public. » d'autant qu'il y avait à l'origine déjà 2 fois "arrêt/arrêté" quelques mots ou lignes plus haut ! Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 16:42 (CEST)
• Pourquoi mettre "Suite à la Loi Barnier du 2 février 1995, la commune appartient à un plan de prévention des risques (PPR) concernant les inondations et les glissements de terrain[32]." dans la sous-section "Quartiers/Division de la ville" ? Je comprends un peu la démarche informative, mais c'est ici vraiment mal présenté ou introduit ... Fau(drai)t-il déplacer pour "ailleurs" cette mention ? Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 16:59 (CEST)
• Il y a aussi sans doute un p'tit "mix" à faire pour ces 2 sections "Patrimoine environnemental" et "Cadre de vie" ... pour faire mieux passer entre autres la fameuse mention "pipeau-croupion" ... "ville fleurie". Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 16 mai 2011 à 17:17 (CEST)
• Formulation à clarifier dans la section "toponymie" ! On y parle de « frères tanneurs » ... le terme même de "frères" est ambigu dans ce contexte : petite fratrie de 2 individus ? ou au contraire 2 membres d'une communauté religieuse ? Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 17 mai 2011 à 05:26 (CEST)
• Je sais que bon nombre de contributeurs ne supportent pas et font une chasse hargneuse aux mots "décès" et "décéder" (quand même curieux d'appauvrir ainsi la langue utilisée en imposant de n'employer que "mort" et "mourir" comme si "décès" et "décéder" étaient des mots savants et pompeux ... pourtant chaque jour lus dans les journaux et entendus sur les radios ... et là je pouffe toujours quand on balance dans chaque article désormais le fameux et horrible "connexe") mais voyez la section "Du XVe siècle à la Révolution française" : le mot "meurt" y est rabaché 3 fois dans 2 petites phrases consécutives ! Les Wikipédiens seraient-ils conditionnés à devenir ... bègues ? Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 17 mai 2011 à 10:17 (CEST)

  Cher Markus3 : sans vouloir paraître pédant, je veux rappeler que les mots « mort/mourir » et « décès /décéder » ne sont pas interchangeables. Le « décès » est, d'une part, réservé aux humains (« Le petit chat est décédé » ?) et est un terme euphémisant pour la « mort » (« Mon mari est décédé » étant ressenti comme moins brutal que « Mon mari est mort ») et enfin, sans doute pour cette raison, est souvent lié à des contextes légaux ou juridiques (« Le décès du conjoint »). Dans le cas d'un personnage « décédé » il y a quelques siècles, l'emploi du mot ne se justifie pas vraiment. Cordialement, Camster (d) 17 mai 2011 à 11:20 (CEST)

Remarques de Utilisateur:Kormin

• Trop de phrases d'une ligne ;
• Suppression de toutes les listes qui doivent être rédigées ;
• Bien trop de références nécessaires pour certains allégations dans la partie histoire. C'est toute la partie histoire qu'il faut revoir, relire et re-sourcer, avec des numéros de page, pas juste un renvoi à un ouvrage entier.

Bon travail et bon courage à celui/celle qui s'en occupera.

Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 18 mai 2011 à 16:29 (CEST)

Archive du vote précédent

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 13 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Rémi ✉ 23 août 2007 à 10:18 (CEST)

Proposé par : sand 22 juillet 2007 à 17:48 (CEST)

Bonjour
un article sur la capitale du Champagne dont c'est le principal mais pas le seul attrait.
J'ai vivement été encouragée à le proposer au vote cf [1] donc voilà, je me lance.
Il est peut-être un peu léger niveau illustration mais j'espère en ajouter rapidement.
Bonne lecture et merci par avance aux critiques constructives. sand 22 juillet 2007 à 17:54 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité En tant que rédacteur de trois villes AdQ et digne membre du projet:communes de France , et ayant personnellement relu l'article et suggéré quelques améliorations suivies d'effet avant le vote, je vote pour sans hésiter, l'article est complet, sourcé et correctement rédigé. Clicsouris 22 juillet 2007 à 19:00 (CEST)
3.  Article de qualité Etant sparnacien moi meme, je suis estomaque par la precision, l'aspect globale et l'iconographie tres complete de cet article. AdQ largement merité. Crobard 22 juillet 2007 à 19:17 (CEST)
4.  Article de qualité Très bon article, mais j'aurais aimé que l'on développe un peu plus la partie sur la vie commercante et que l'on rajoute en bas de page, les bandeaux de portails concernés par l'article.--VladoubidoOo 22 juillet 2007 à 20:52 (CEST)

   Je n'ai rien trouvé de sourcé sur la vie commerçante mais ça peut évoluer par l'avenir, j'ai conscience que cette partie est pauvre. A quels portails penses-tu ? Il y a déjà celui de la région et j'avoue ne pas savoir quel autre mettre. sand 22 juillet 2007 à 20:57 (CEST)

   Vu et fait en regardant sur Besançon. sand 23 juillet 2007 à 13:31 (CEST)

5.  Article de qualité Ma foi... Rien à redire :) FR 23 juillet 2007 à 16:24 (CEST)
6.  Article de qualité Gemini1980 23 juillet 2007 à 18:35 (CEST)
7.  Article de qualité très complet --Rosier 24 juillet 2007 à 10:38 (CEST)
8.  Article de qualité Très bien (je ne vote jamais dans les premiers car je ne vois pas les fautes, si personne n'en a parlé, alors me voici ! ) Ampon 24 juillet 2007 à 16:14 (CEST)
9.  Article de qualité Article très complet très bien référencé et agréable à lire.--Kirikou 26 juillet 2007 à 12:49 (CEST)
10.  Article de qualité --P@d@w@ne 29 juillet 2007 à 10:56 (CEST)
11.  Article de qualité Très bien ! Un ancien du Lycée Léon-Bourgeois d'Épernay Denys 29 juillet 2007 à 14:14 (CEST)
12.  Article de qualité --Christophe Dioux 2 août 2007 à 14:26 (CEST)
13.  Article de qualité comme je ne suis pas très fortiche en maniement informatique, je n'ai pas réussi à rayer mon vote dans la rubrique bon article. Je l'ai donc effacé et je change mon vote en article de qualité. Bravo pour le travail fourni et la réactivité. Maffemonde 5 août 2007 à 01:37 (CEST)

Attendre

 Attendre Les trop nombreux retours à la ligne permettent de s'épargner des transitions qui pourtant faciliteraient grandement la lecture de l'article. Thierry Caro 22 juillet 2007 à 19:24 (CEST)

ça reste de l'ordre de la considération esthétique, amha. En ce qui me concerne, je préfère de trop nombreux retours à la ligne qui aèrent le texte sur un petit écran à petite résolution (ce que j'ai) que de trop gros pavés de textes. J'ajoute que j'ai déjà retravaillé l'article dans ce sens et que je ne vois pas quoi y faire de plus à part justement faire des trop gros pavés de textes. sand 22 juillet 2007 à 19:30 (CEST)

Non, ce n'est pas qu'esthétique. Je n'ai jamais lu de bouquin où chaque phrase fait un paragraphe. Cette méthode est inédite. Thierry Caro 22 juillet 2007 à 19:36 (CEST)

Je ne suis pas convaincue que les deux types de supports soit comparables. sand 22 juillet 2007 à 19:45 (CEST)

J'ai supprimé un certain nombre de sauts de lignes (effectivement un peu trop nombreux, il suffit de comparer à un article d'Universalis, même support) et formé des paragraphes thématiques plus cohérents. Clicsouris 22 juillet 2007 à 19:50 (CEST)

Je rejoint Thierry : la forme très découpée en des paragraphes monophrasiques montrent que les idées ne sont pas reliées entre elles et que les sections ne sont que des successions de faits. Il manque des thèmes, des fils conducteurs permettant de relier les infos entre elles, de les agencer pour les organiser en une suite cohérente et logique. Rémi ✉ 22 juillet 2007 à 21:30 (CEST)Es-

L'article a largement été remanié selon vos souhaits cf [2]. Pourriez vous donner un nouvel avis ? sand 23 juillet 2007 à 12:05 (CEST)

Merci. Mais maintenant il faut virer les appels de note trop nombreux, par exemple dans le deuxième paragraphe sous « De la Révolution française à nos jours ». C'est chiant, je sais. Thierry Caro 23 juillet 2007 à 14:38 (CEST)

Bien, ça aussi c'est fait cf [3]. Autre chose ? sand 23 juillet 2007 à 15:33 (CEST)

Merci. sand 23 juillet 2007 à 17:50 (CEST)

Discussions

Gentilé

Pourquoi dit on Sparnaciens ? Vincnet G 22 juillet 2007 à 18:23 (CEST)

Probablement, en référence au nom latin sparnacum ou sparnacus (fonction des interprétations) cf Épernay#Origine. sand 22 juillet 2007 à 18:49 (CEST)

Résolution d'écran, navigateurs et caprices informatiques

Au début de l'article je reproche des blancs de 3 à 5 cm.mikani ^* 23 juillet 2007 à 07:20 (CEST)

Pardon ? pourrais tu être plus clair ? sand 23 juillet 2007 à 09:14 (CEST)

J'ai les même... si vous ne pouvez pas les voir c'est que cela cela vient de l'emplacement des photos et que cela varie en fonction de la config du navigateur --Ampon 23 juillet 2007 à 09:26 (CEST) - j'ai modifié. Il n'en reste que deux qui sont visuellement génants : celui sous "Géographie" + celui sous le texte de "Patrimoine environnemental"... il faudrait ajouter un peu de texte pour faire plus propre !

Comme tu le fais remarquer, ca depend du navigateur et, sans doute, de la resolution d'ecran car maintenant c'est completement decale chez moi (firefox 2.0 / moniteur en 1024/728).

Avant de se lancer dans ce genre de "chipotage" (y'a trop de blanc, c'est pas aligne, etc, etc) gardons a l'esprit qu'il existe quasiment autant de config que d'utilisateur : vouloir obtenir la mise en page la plus "nickel" sur SON moniteur, c'est risquer d'avoir un article illisible sur d'autre configuration.

De plus, trifouiller la mise en page, alors que l'auteur (en pleine proposition d'AdQ) continue de modifier l'article en fonction des remarques qui lui sont faites, ne facilite la tache a personne. Crobard 23 juillet 2007 à 10:34 (CEST)

Je n'ai pas d'avis sur la mise en page (enfin si mais je sais qu'il n'est valable que pour ma propre configuration (win98SE, firefox 2.0.0.4, resolution 800/600, ecran 15 pouces). Donc si certains pensent que tel taille ou espace est mieux là qu'un autre, je n'interviendrais pas. Par contre, effectivement, il se trouve que je remets l'article en gros paragraphes et, amha cela peut encore changer l'aspect de l'article. sand 23 juillet 2007 à 10:47 (CEST)

Comparaison sur une config (win98SE, résolution 800/600, ecran 15 pouces).

• firefox 2.0.0.4 : les images de Personnalités liées à la ville dépassent discratieusement sur Gastronomie.
• IE 6.0 : dans Patrimoine culturel, un énorme vide de plusieurs centimètres entre le titre et le texte et les images de Personnalités liées à la ville dépassent discratieusement sur Gastronomie.
• opéra 9.01 : à peut-être indentique à firefox, les images de Personnalités liées à la ville dépassent discratieusement sur Gastronomie.

Je propose de supprimer la balise clear à la fin de Patrimoine environnemental pour récupèrer le problème avec IE et de reduire les images de Personnalités liées à la ville à la taille thumb par défaut pour éviter le discratieux chevauchement. Des avis ? sand 23 juillet 2007 à 13:09 (CEST)

pour moi le calage des images est parfait --Rosier 24 juillet 2007 à 10:42 (CEST)

Est-il possible de connaître ta configuration ? sand 24 juillet 2007 à 10:44 (CEST)

L'histoire

J'avoue que la partie histoire est inégale, jusqu'au moyen-âge c'est assez agréable puis ça devient plus vague. Je reste sur ma faim lorsque je lis Enfin en 720 et en 765, c'est les guerres de Charles Martel qui affectent la ville. je n'ai pas compris pourquoi, ou cette période [le moyen-age] est bénéfique à la commune en terme d'aménagements dont certains laissent des souvenirs persistants jusqu'à nos jours[14]. mais lesquels? parce que dans Patrimoine architectural, ça commence à la renaissance. A partir De la Révolution française à nos jours plus trop à redire si ce n'est que le lien avec l'Histoire du champagne n'apparait pas majeur. P-ê un lien vers Histoire du champagne...? Ah ben non, c'est un lien rouge :( Article bien complet sinon.--P@d@w@ne 28 juillet 2007 à 22:52 (CEST)

Enfin en 720 et en 765, c'est les guerres de Charles Martel qui affectent la ville. sur ta faim ? tu voudrais lire quoi ? que la ville a encore été pillée/brulée/détruite à ce moment là ? (ce qui est quand même très redondant dans l'histoire de la ville...)

Pour les aménagements durables, c'est expliquer (mal à priori) dans le pragraphe, ça va des noms de rues au fait qu'il existe toujours un hôpital dans la ville depuis ce premier, en passant par la date de la fête patronale.

Quand Histoire du champagne sans te dire que je vais bleuir le lien, j'ai dans ma to-do-list de m'occuper d'enrichir vin de Champagne mais j'ai été détournée sur Reims par un petit coquin. sand 28 juillet 2007 à 23:16 (CEST)

Ok je comprends les aménagements durables, il y a deux phrases entre l'introduction du sujet (dont certains laissent des souvenirs persistants jusqu'à nos jours) et les explications sur les souvenirs. Deux phrases qui relance le coté chronologique de l'histoire de la ville avant de revenir aux racines des aménagements dont le souvenir persiste. Puis il y a : le comte Eudes II fait reconstruire le château détruit j'avais pas vu qu'il y avait un château et qu'il fut détruit...avant d'être reconstruit. Certe cette phrase explique l'origine du nom de la rue du château, mais sur le plan de la chronologie... c'est pas évident.

Pour Charles Martel, ben oui, on ne voit pas ce qu'il vient faire à Epernay, c'est pas expliqué alors que pour François Ier, il est bien expliqué le coup de la terre brulé.

Et La ville revient à la couronne en 1508, et en ces temps troublés, Louis XII y institue la compagnie des chevaliers de l'arquebuse, on parle là de temps troublés mais sans dire lesquels. Pourquoi ne pas dire simplement La ville revient à la couronne en 1508. Louis XII y institue la compagnie des chevaliers de l'arquebuse [...] afin de défendre la commune. Ca explique l'origine de la rue sans laisser sur la faim de comprendre ce qui trouble la cité alors que la phrase précédente parle des problèmes de 1435 soit 72 ans plutôt.

--P@d@w@ne 28 juillet 2007 à 23:56 (CEST)

Fait quelques changements légers selon tes conseils. sand 29 juillet 2007 à 09:40 (CEST)

Merci. sand 29 juillet 2007 à 11:19 (CEST)

trois minutes

1. Un beau travail mais.... L'économie de la ville est trop peu développée à mon goût, les aspects pratiques trop. il ne sont pas , je pense de nature encyclopédique. c'est tout de même très bien. Maffemonde 3 août 2007 à 17:31 (CEST)

   Les aspects pratiques sont développé conformément au plan proposé par le Projet:Communes de France. J'aurais bien aimé savoir quels développement semblaient nécessaires dans la partie économie (outre celles pour lesquelles je n'ai rien trouvé comme la vie commerçante) mais je doute qu'un vote fait en 3 minutes cf [4] (donc sans lire l'article) m'apporte une réponse. sand 3 août 2007 à 18:06 (CEST)

   en trois minutes donc, on ne sait pas vraiment quelles sont les activités de la ville, les emplois administratifs fournissent-ils le gros des effectifs salariés? quelle est la place du champagne dans le dev de la ville? Quelles industries et services, les migrations pendulaires, la sphère d'attraction à laquelle appartient la ville? A au fait, le principe de article de qualité est de donner son avis. Le mien était plutot gentil . pas la peine de prendre la mouche. Je persiste à dire que la vie municipale et associative n'a pas sa place dans un article encyclopédique. c'est plutot celle d'un almanach ou d'un annuaire municipale. Mais la critique ne s'adresse pas à votre article particulièrement mais à tous les articles écrits sur ce modèle. c'est mon opinion. je l'exprime et elle n'a pas pour vocation d'agresser qui que ce soit. Maffemonde 4 août 2007 à 16:46 (CEST)

2. comme je tiens à éviter les remarques du genre,celui qui dit c'est celui qui fait, je propose deux sites sur l'économie d'épernay (il ont un caractère indicatif et ne pas du tout une injonction à vous faire bosser sur le sujet): [5] et [6] mais aussi [7]

si cela vous tente de faire une monographie sur les entreprises de la ville. J'ai vu aussi qu'il y a plein de maison de champagne à épernay. salutations. Maffemonde 4 août 2007 à 17:13 (CEST) J'ai trouvé le site idéal pour l'économie, celui de l'insee. voici la page idoine: [8]. désolée mais je n'ai pas le temps de dépouiller moi-même. Maffemonde 4 août 2007 à 17:18 (CEST)

Manifestement on n'a surtout pas lu l'article.

quelles sont les activités de la ville, les emplois administratifs fournissent-ils le gros des effectifs salariés?

Non sinon 58% des salariés ne travailleraient pas dans le secteur privé cf Épernay#Données statistiques

quelle est la place du champagne dans le dev de la ville?

Voir partie histoire à la fin sur les famines et l'essor de la ville à la fin du XVIII cf Épernay#De la Révolution française à nos jours.

Voir aussi Épernay#Données statistiques : 58% des emplois dans ce secteur, 30% de la surface utile de la région, 12% sont des industries connexes

Quelles industries et services, les migrations pendulaires, la sphère d'attraction à laquelle appartient la ville?

Pour les services cf Épernay#Service public sur place, pour les industries le peu d'importantes qui existent est cités dans Épernay#Grandes entreprises présentes sur la commune

Reste migrations pendulaires et sphère d'attraction pour lesquelles effectivement, je n'ai rien et dont je vais voir si il existe des chiffres. Quand au site de la CCI il est déjà dans les sources de l'article et sans avoir lu je doute que le TGV ESt est quoique ce soit à voir avec épernay outre son influence néfaste sur les ateliers de maintenance puisque le TGV ne s'arrête pas à épernay. Merci quand même pour les liens. sand 4 août 2007 à 17:25 (CEST)

Les données de l'INSEE sont aussi très largement exploitées dans l'article et ses références. Quand au lien sur l'annuaire excite, je doute de sa pertinence. Vais voir sur la CCI au cas ou donc oui le lien sur le TGV Est ne concerne en aucun cas épernay, ni le 2° non plus qui concerne le département et fait effectivement partis des sources qu'il sera nécessaire d'utiliser pour l'article sur le département mais l'absence de chiffrement spécifique à épernay me laisse septique quand à la pertinence de leur utilisation. sand 4 août 2007 à 17:34 (CEST)

finalement je vous consacre plus de trois minutes. La construction du plan me chiffonne un peu (juste un peu). sur l'économie le plan et pour l'instant le suivant:

• 4.1 Données statistiques
• 4.2 Démographie
• 4.3 Logement
• 4.4 Centres commerciaux, vie commerçante
• 4.5 Grandes entreprises présentes sur la commune.

Il faudrait me semble-t-il, rebaptiser la partie 4 en l'intitulant économie et population, commencer par parler de la population,: démographie, chômage, migrations pendulaires..., regrouper le 1 et le 5 et faire une partie sur les activités économiques de la commune. On peut envisager une troisième sous partie sur le logement et les projets de renovation urbaine ou le mettre dans une autre partie. Je pense aussi que les données statistiques devraient être un peu plus commentées car à la fin du paragraphe on ne se rappelle plus ce qu'on a lu. ::CordialementMaffemonde 4 août 2007 à 17:43 (CEST)

sur ce site [9], il y a des choses intéressantes.

il y a aussi [10]

Trouver dans [11] La zone d'Épernay à Sézanne se distingue par des sphères productive et résidentielle importantes. Épernay et ses alentours sont fortement marqués par l'industrie de la champagnisation et la présence de nombreuses petites et moyennes entreprises de biens intermédiaires, telles Smurfit-Socar ou Pastural et Compagnie, dans l'industrie du bois et du papier+ A l’exception d’Epernay, les seules aires urbaines caractérisées par un taux d’activité largement supérieur à la moyenne sont toutes situées dans la moitié sud-ouest du bassin parisien, ainsi qu’autour de la capitale. dans [12] :::un doc intéressant: [13]

Bien j'ai revu le plan (pourtant issu d'un projet concerté visant à une cohérence gloable sur l'encyclopédie) selon les préconisations. J'ai fait des ajouts substantielles dans la section économie cf [14] en me limitant à ce qui concernait vraiment la ville et qui n'était pas déjà présent dans l'article. sand 4 août 2007 à 23:35 (CEST)