Discussion:Élections législatives kosovares de 2019

Modification du nombre de siège

Je suis confus sur la variation des nombres de sièges attribuée à chaque parti.

Lorsque l'on prend Autodétermination avec 31 siège, une diminution de 3 siège lui est attribué. Soit 1 siège par rapport à son score précédent, et 2 sièges par rapport à l'Alternative.

Lorsque l'on prend l'Alliance pour l'avenir du Kosovo, on voit une augmentation de 4 sièges. Or l'AAK a fait alliance avec le PSD (ex-Autodétermination). Est-ce que l'AAK a réellement gagné 4 nouveaux sièges, ou bien, en a-t-elle perdu 7, puisque le PSD en possédait déjà (au moins) 11 (sur le dernier vote en Assemblée).

Pour résumer : est-ce le nombre de députés en fin de mandat qui définit la variation, ou est-ce le nombre de députés obtenus aux dernières élections ? Et quels arguments pour chaque solution ? Comment font les autres pays ? Quel serait l'image la plus fiable que l'on puisse donner pour la compréhension du scrutin ?

Ibra2102 (discuter) 13 octobre 2019 à 19:48 (CEST)

Bonjour, il me semble que l'on fait en fonction des sièges obtenus lors des dernières élections.Wikisud82 (discuter) 13 octobre 2019 à 19:51 (CEST)

Comme d'habitude, on fait par rapport au scrutin précédent.--Aréat (discuter) 13 octobre 2019 à 20:07 (CEST)

Au moins c'est clair. J'ai été induit en erreur par le cas de la France (2012/2017) où la diminution ne correspondait pas à la variation avec l'élection précédente. Ibra2102 (discuter) 13 octobre 2019 à 20:10 (CEST)

Il faudrait néanmoins signaler, au moins une fois dans l'article, la division du groupe Autodétermination qui n'est pas un événement mineur, puisque 12 députés ont quitté ce groupe (c'est 10% des membres du parlement). Je n'ai pas rédigé l'article et je ne vois pas où placer cette information. Ou alors un simple graphique montrant la composition pré-élection suffirait. Je ne vais pas éterniser la question, mais si quelqu'un souhaite ajouté cette information au bon endroit, ça ne sera qu'une clarification supplémentaire. Ibra2102 (discuter) 14 octobre 2019 à 22:40 (CEST)

Si vous avez une source donnant la composition exacte du parlement avant les élections, je suis tout à fait prêt à rajouter un graphique et un paragraphe. --Aréat (discuter) 14 octobre 2019 à 23:21 (CEST)

Le site officiel (en albanais) du parlement est actuellement en attente des résultats officiels pour afficher les archives. Mais il est possible d'utiliser la version anglaise qui n'a pas subi la mise à jour (http://assemblyofkosovo.org/bhtgjvnebb.html?cid=1,107). Il est également possible d'utiliser l'historique de la page en albanais (https://web.archive.org/web/20181129061724/http://kuvendikosoves.org/?cid=1,107) ou de compter manuellement (avec la fonction CTRL+F) sur la liste des députés (https://web.archive.org/web/20181122151928/http://deputetet.kuvendikosoves.org/Deputies/DeputiesList?languageid=1) Ibra2102 (discuter) 26 octobre 2019 à 17:07 (CEST)

Sièges AAK et PSD

@Wikisud82 Quelle est la source pour la répartition des sièges à ces deux partis ? Je ne trouve rien l'indiquant sur le wiki eng. Et quand bien même d'ailleurs, wikipédia n'est pas une source pour wikipédia, il faut ajouter les sources directement dans les articles. Cordialement.--Aréat (discuter) 11 novembre 2019 à 02:49 (CET)

Il est vrai que Wikipedia anglais n'est pas une source, mais selon les résultats officiels c'est bien l'AAK qui rafle la mise au sein de la coalition AAK-SPD. La loi fait que chaque parti voit au moins 30% de femmes/hommes élu(e)s. Avec cette loi, sont favorisées les femmes, et dans notre cas celles qui obtiennent le plus de voix viennent de l'AAK. Je ne sais pas précisement si c'est 2 ou 3 sièges que gagne l'AAK, en tout cas Wikipédia anglais est proche de la vérité.Ibra2102 (discuter) 11 novembre 2019 à 22:14 (CET)

@Wikisud82 Mais quelle est ta source, donc ?--Aréat (discuter) 12 novembre 2019 à 02:06 (CET)

Je ne sais pas si @Wikisud82 va répondre, mais voilà ma réponse : La source c'est les résultats officiels. Sur cette page http://www.kqz-ks.org/zgjedhjet-e-pergjithshme/zgjedhjet-per-kuvend-te-kosoves-2019/, il y a plusieurs documents. Il faut ouvrir "Rezultatet dhe Statistikat" puis les deux documents suivants "Kandidatët e zgjedhur sipas Subjekteve Politike" qui montre les candidats élus par liste et "Rezultatet e të gjithë kandidatëve (renditja si në fletëvotim)" qui montre tous les candidats par liste. Ensuite pour savoir qui est de l'AAK ou du PSD, il faut avoir soit la connaissance de la politique au Kosovo, soit rechercher sur Google. Mais ayant fait les deux, j'arrive à 11 à 12 candidat de l'AAK. Même Visar Ymeri (second de la liste AAK-PSD, et premier au sein du PSD) n'est pas passé.Ibra2102 (discuter) 13 novembre 2019 à 23:27 (CET)

@Ibra2102 Merci. Le site de la commission marche visiblement par géolocalisation, parce qu'en ouvrant ce lien, je tombe sur une page en anglais, sur laquelle "Results and Statistics" ne contient encore rien. Mais ce n'est pas grave, les résultats en pdf sont déjà sur l'article. Sauf par contre le nombre de sièges par parti, qui manque vraiment. Et on ne peut vraiment pas ajouter des chiffres en disant "c'est untel wikipédien qui a regardé la liste et cherché sur google, et ça donne grosso mode 11, ou peut être bien 12". Il faut quelque chose de plus fiable. Vous qui visiblement parler la langue, n'y a t-il pas sur le net un article kosovar faisant le bilan de siège par parti ? Là ce serait une véritable source, et on pourrait compléter. Cordialement.--Aréat (discuter) 13 novembre 2019 à 23:41 (CET)

Effectivement, je me rend compte que la page en anglais ne contient pas les informations. Alors; Ici la répartition des sièges (officiel) : http://www.kqz-ks.org/wp-content/uploads/2019/11/3.Ndarja-e-ul%C3%ABseve-n%C3%AB-Kuvend-Subjektet-dhe-kandidat%C3%ABt-e-zgjedhur.pdf Ici la liste des candidats élus (par liste, officiel) : http://www.kqz-ks.org/wp-content/uploads/2019/11/4.Kandidat%C3%ABt-e-zgjedhur.pdf Ici la liste des candidats (par liste, officiel) : http://www.kqz-ks.org/wp-content/uploads/2019/11/5.Rezultatet-e-t%C3%AB-gjith%C3%AB-kandidat%C3%ABve-sipas-subjekteve-renditja-si-n%C3%AB-flet%C3%ABvotim.pdf Je ne me porte pas responsable du chiffre publié par @Wikisud82, je dis juste qu'il est plus juste que faux. Maintenant, pour votre dernière question, c'est un problème. Car une fois les liste établie, les candidats s'affichent avec les couleurs de la coalition et non plus du parti. Par exemple, Mimoza Kusari (Alternative) a fait campagne sous les couleur de VV. Donc, non il n'existe pas de liste plus ou moins officielle avec les candidats élus par parti (et non liste). Mimoza Kusari figurait même dans le site de VV... c'est ce qui rend le "comptage" si compliqué. Pour l'année 2017, j'avais un peu plus de temps, mais cette année je le ferai si je trouve le temps (ce qui n'est pas le cas actuellement) Ibra2102 (discuter) 13 novembre 2019 à 23:50 (CET)

Merci pour vos efforts ! En attendant, faute de source, on ne peut que présenter seulement les résultats par liste commune et coalition. Après tout, si c'est le système kosovar officiel...--Aréat (discuter) 13 novembre 2019 à 23:57 (CET)

Officiellement, l'Alternative n'est pas en coalition avec VV... Officiellement, l'Alternative n'était pas en coalition avec LDK en 2017. Si on regarde les listes officielles des candidats, le nom de l'Alternative n'apparaît nul part, ni en 2017, ni en 2019... et pourtant Mimoza Kusari-Lila s'en revendique. Maintenant il faut choisir entre se rapprocher d'une image officiel où d'une image fidèle/réelle des élections. Pour ma part, je pense que le rôle de Wikipédia n'est pas de simplement copier-coller des résultats officiels (auquel cas il faudra faire disparaître l'Alternative des élections 2017 et 2019). Mais ça ne reste que mon avis. Ibra2102 (discuter) 14 novembre 2019 à 00:03 (CET)

Je suis d'accord. Dès que l'on aura ces données, on les ajoutera dans le tableau comme en 2017.--Aréat (discuter) 14 novembre 2019 à 00:06 (CET)

Label BA

--Aréat (discuter) 8 mars 2020 à 21:46 (CET)

Sources

Bonjour @Ibra2102. Pourriez vous sourcer vos ajouts dans la section Élections législatives kosovares de 2019#Statistiques marquantes ? Cordialement.--Aréat (discuter) 18 mars 2020 à 16:34 (CET)

Bonjour @Aréat. J'ai ajouté la source pour la participation par commune. Je n'ai mis le lien que de 2019, faut-il rajouter celui de 2017 pour la comparaison ?

Par contre, les résultats par municipalité ne sont disponibles qu'en format Excel pour 2019 ("Rezultatet e subjekteve sipas komunave", http://www.kqz-ks.org/an/zgjedhjet-e-pergjithshme/zgjedhjet-per-kuvend-te-kosoves-2019/). Je ne sais pas si le format Excel est le plus approprié en source ? Ibra2102 (discuter) 18 mars 2020 à 17:19 (CET)

Bonjour. Merci pour les sources. Ajoutez les autant que possible. C'est toujours mieux qu'aucune. Par contre, ce qu'il faudrait vraiment, c'est un article - même en kosovar - mentionnant ces comparaisons. De même pour les élus avec des records de réélection. Est ce que c'est faisable ?--Aréat (discuter) 18 mars 2020 à 17:24 (CET)

Pour les résultats par municipalité, les médias kosovares sont (très) décevants. Je ne suis pas en mesures de trouver un article qui informe sur l'augmentation ou la diminution de la participation par municipalité. J'ai en revanche trouvé un article qui fait une analyse plutôt complète par municipalité (je l'ai ajouté à l'article).

Plusieurs articles parlaient du record de Kurti sans mentionner le précédent record. J'ai pris le celui qui contenait les deux informations. Ibra2102 (discuter) 18 mars 2020 à 18:06 (CET)

Merci !--Aréat (discuter) 18 mars 2020 à 18:26 (CET)

Défaite/victoire (vocabulaire)

En relisant l'article consacré à ces élections, je me suis rendu compte que le vocabulaire pouvait parfois déformer le sens de la réalité. Dans le 3e paragraphe de l'introduction, on peut lire la "défaite" de l'Alliance pour l'avenir du Kosovo. Or, si on suit les élections de 2004, le parti a toujours réalisé un score plus ou moins similaire (entre 9% et 12%). Lors des élections 2019, il a même profité de son alliance avec le PSD pour augmenter son nombre de siège, tout en ne laissant aucune place à ce dernier. La quatrième place n'est donc pas une place de défaite, mais une continuité. Puis, même si la coalition PAN s'est divisée, elle obtient un score plus au moins égal à celui de 2017 (33.7% en 2017, contre 37.74% en 2019 (score cumulé du PDK, AAK, NISMA)) avec un nombre de siège plus élevé en 2019 qu'en 2017 (43 contre 39).

Puis la "victoire" d'Autodétermination (VV). En réalité, VV garde un pourcentage équivalent à celui de 2017 (27.49% contre 26.27% en 2019) et perd 5 sièges. Peut-on réellement considérer cela comme une victoire ? La seule victoire qu'a obtenu VV, c'est de récupérer les sièges (12) perdu lors de la scission du parti en deux. 12 députés avaient quitté VV pour créer le groupe PSD au cours de l'année 2018.

Je sais qu'il peut s'agir de petites modification, voir des choses insignifiantes, mais je souhaitais tout de même le dire. Ibra2102 (discuter) 18 novembre 2020 à 22:18 (CET)

Il faut bien saisir que le système institutionnel kosovar donne un grand avantage au parti arrivé en tête, qui a alors la main sur la désignation du Premier ministre. Autodétermination a remportée une victoire en arrivant en tête, qui plus est pour la première fois, et en remportant assez de sièges pour gouverner avec son allié pressenti. Les partis au pouvoir ont connu une défaite en ne parvenant pas à remporter la première place, et en perdant la majorité absolue des sièges qu'ils détenaient ensemble jusqu'alors. AAK était au gouvernement. Avec ce résultat électoral, il est relégué dans l'opposition, c'est une défaite.--Aréat (discuter) 19 novembre 2020 à 14:45 (CET)

Le premier parti a effectivement la main, mais seulement s'il peut avoir 61 suffrages pour faire confirmer son candidat au poste de PM. En 2017, Autodétermination pouvait déjà gouverner avec la LDK (Ils avaient 61 sièges en 2017, contre 57 en 2019). Ils étaient déjà en négociation, car ils savaient que PAN ne pourrait jamais avoir 61 voix. Il leur suffisait de se mettre d'accord et d'attendre que PAN échoue à la nomination de son candidat. Le mandat leur aurait été donné pour créer un gouvernement.

En 2017, Autodétermination est passé de 16 à 32 sièges tout en étant dans l'opposition... est-ce une défaite ? Ibra2102 (discuter) 20 novembre 2020 à 01:53 (CET)

En fait je vois ce que vous entendez par 'défaite' ou 'victoire'. Il s'agit du moment T et non d'une analyse de la progression par rapport aux élections précédentes. Je retire ce que j'ai dit plus haut.Ibra2102 (discuter) 20 novembre 2020 à 01:55 (CET)