Discussion:Élections législatives de 2022 en Guadeloupe

Infobox députés Ensemble vs DVG

Je pense que y'a une possible confusion entre les députés Max Mathiasin et Justine Benin. Ils sont élus en 2017 (et se représente) avec le soutien de LAREM/MODEM mais sont en réalité apparentés MODEM "seulement". Max Mathiasin a d'ailleurs un concurent soutenu par "Ensemble" et en fonction des différents médias est parfois présenté comme dissident. Les considérés aussi bien comme député LAREM et DVG me semble être une erreur. Niquarl (discuter) 12 juin 2022 à 12:45 (CEST)

J.Benin et Mathiasin

Bonsoir @Chavagnacbrenoux, vous affirmez que J.Benin est membre du MoDem et que M.Mathiasin n'y a jamais été classé. Sur quelles sources vous appuyez vous ?

Pendant la campagne, les sources secondaires de qualités et centrées précisent bien que J.Benin n'est pas membre du MoDem mais seulement proche, par exemple Mediapart ("Justine Benin n’était au départ pas membre du MoDem [...] Une fois à l’Assemblée, Benin s’est apparentée au groupe MoDem et a décidé de se rattacher au parti), L'Obs ("apparentée MoDem, pour la majorité présidentielle") ou encore Le Monde ("élue députée de la deuxième circonscription de Guadeloupe en 2017, sous une étiquette divers gauche avant de se rapprocher du MoDem"). Même le site du MoDem, vers lequel vous avez ajouté un lien, la qualifie "[d']ancienne députée apparentée MoDem de la Guadeloupe". Elle revendique d'ailleurs être "encartée dans aucun parti politique, aussi bien au niveau local que national" dans l'article de l'Obs cité plus haut.

De nombreux journaux pour annoncer les candidats ou les résultats reprennent en effet la nuance que l'Intérieur a attribué à M.Mathiasin (DVG ou SE), mais d'autres utilisent plutôt sa dernière appartenance parlementaire (app. Modem), voire les deux en même temps. Si le seul portrait journalistique ne se prononce pas sur son appartenance politique, de nombreuses sources de qualités le décrivent comme un dissident MoDem sous une forme ou une autre ("dissident MoDem" dans Le Monde, "issu du MoDem" et "dissident" sur la 1ère ou encore "seul rescapé de la majorité présidentielle" et "ex-MoDem" sur Public Sénat. Avant l'élection, il était aussi classé comme membre du Modem par l'AFP ou RCI, et tout comme J.Benin il figure comme "apparenté" sur le site du Modem.

Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 19 décembre 2022 à 00:01 (CET)

Suite et fin Quand nous chanterons (discuter) 20 décembre 2022 à 16:05 (CET)

 Quand nous chanterons : Mathiasin est clairement dissident MoDem. D'un côté, seule Justine Bénin était candidate MoDem en Guadeloupe, et de l'autre côté, il siégeait longtemps avec MoDem avant de partir libre cette année, qui plus est contre Ferdy Louisy d'Ensemble — NickK (discuter) 24 décembre 2022 à 21:23 (CET)

Quiaba

 Quand nous chanterons : Suite à cette modification, je pense qu'il faut l'étiquetter soit EELV, soit EELV diss. (CÉLV d'ailleurs mais ça ne change rien). Il est bien président du Collectif de défense mobile, mais il dit lui-même que c'est un syndicat, ou sinon une association. Normalement on y met les partis, pas les syndicats (il n'y a pas de candidat CGT ou CFDT en métropole...). Côte EELV diss., il n'y est pas attaché financièrement contrairement à 3 autres candidats EELV. Côte EELV, un média local lui donne cette étiquette, CELV soutient son mouvement, et le responsable local de CELV l'avait soutenu lors de sa présentation. J'aurais tendance à écrire EELV sans dissidence et ne pas mentionner son syndicat (malgré son importance, c'est plutôt à mettre dans l'article sur le candidat) — NickK (discuter) 25 décembre 2022 à 00:27 (CET)

Bien vu. J'ai trouvé un clip de campagne de CÉLV qui le considère comme leur candidat dans la 3ème circonscription. Après, étant donné cette différence de rattachement et le fait qu'il ne mette pas en avant dans son matériel de campagne cette investiture, est-ce qu'on ne l'indiquerait pas plutôt comme "sans étiquette" soutenu par CÉLV ? Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 25 décembre 2022 à 02:36 (CET)

 Quand nous chanterons : Il n'a pas l'air d'un sans étiquette, il semble d'être un vrai candidat du parti et probablement adhérent. Peut-être un apparenté mais il manque de sources pour sa qualité d'apparenté. Après tout on a déjà vu des candidats non attachés financièrement au parti, que ce soit pour des raisons personnelles chez LR ou pour la parité chez PP ; et on a déjà vu des candidats qui ne mettent pas en avant leurs étiquettes (surtout chez l'Alliance centriste, mais aussi en peu chez les NUPES pas très pro-Mélenchon). Donc faute de meilleures sources je préfère EELV — NickK (discuter) 25 décembre 2022 à 12:10 (CET)

Ok pour H.Quiaba. Par contre, concernant J.Bénin, même si elle était en effet à 100% investie par le MoDem, le fait qu'elle soit seulement apparenté était un élément récurrent de sa présentation dans les sources secondaires centrées pendant la campagne (cf. mon message plus haut sur la page). Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 30 décembre 2022 à 15:46 (CET)

 Quand nous chanterons : Désolé de ne pas avoir remarqué plus tôt : Justine Benin est membre du Bureau exécutif du Mouvement Démocrate depuis juillet 2022. De toute évidence il faut être membre du parti pour faire partie de son Bureau exécutif. Elle était sûrement apparentée dans la législature précédente mais tout aussi sûrement s'est adhérée au parti en 2022. Mediapart parle directement de son adhésion, deux sources la nomment directement comme membre du MoDem en juin 2022 (alors qu'elle n'était effectivement qu'une apparentée avant). J'en déduis qu'elle avait dû s'adhérer au MoDem juste avant l'élection, perdant ainsi son statut d'apparentée au profit d'adhésion — NickK (discuter) 14 janvier 2023 à 23:59 (CET)

Bonsoir,

Justement l'article de Médiapart la présente comme apparentée et parle seulement de rattachement financier (on peut se rattacher financièrement à un parti sans en être membre, ni même y être apparenté). L'article du Monde n'est pas centré sur elle, tandis que celui qui l'est (dont j'ai mis le lien plus haut) la présente aussi comme apparentée en plus d'être postérieur d'une semaine. Enfin, l'article de France Antilles est une tribune (pas centrée sur elle) et n'est donc pas une source secondaire mais primaire. Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 15 janvier 2023 à 00:13 (CET)

Bonjour  Quand nous chanterons :, Oui, on peut se rattacher sans être membre, mais on ne peut pas faire partie du Bureau exécutif sans être membre. Donc au moins en juillet 2022 elle était déjà membre. Ce qui est nouveau dans Le Monde et France Antilles, c'est que pour la première fois elle est présentée comme membre du MoDem, alors que je ne trouve aucune source la présentant en cette qualité avant mai 2022. Idem d'ailleurs pour BFM (seule élue du Modem au gouvernement). Je soupçonne qu'elle s'est adhérée au MoDem pour utiliser leur quota au gouvernement, mais malheureusement cela reste difficile à prouver : elle n'est pas si connue pour avoir une source centrée sur la date de son adhésion au parti, mais elle est certainement adhérente depuis au moins juillet 2022 — NickK (discuter) 15 janvier 2023 à 12:33 (CET)

Bonjour, en l'état les sources secondaires centrées sont quasi-unanimes à la décrire comme apparenté (l'article centré du Monde date de 7 jours après la source non-centrée que vous citez et l'article de France Antilles n'est pas un article mais une tribune, pas centrée non plus). Que les sources non-centrées puissent être moins précises est normal. On ne peut pas considérer qu'elle a adhéré au Modem avant l'élection sur la base de simples soupçons d'adhésions en juillet basées sur une source primaire (le site du Modem) qui la présente toujours comme "ancienne députée apparentée MoDem". Et d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire partie du bureau exécutif du Modem sans en être membre (selon les statuts du parti, pour en être membre, il faut y être nommé par F.Bayrou - une condition d'appartenance au parti n'est pas posée). Comme vous le dites, vu son importance politique et sa proximité avec le parti, sa nomination à ce poste n'est de toute façon pas une surprise. Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 15 janvier 2023 à 15:51 (CET)