Wikipédia

École centrale Paris

grande école française
(Redirigé depuis École centrale (Paris))
Page d’aide sur l’homonymie

Pour les articles homonymes, voir ECP, École centrale et Arts et manufactures.

L'École centrale Paris ou ECP (appelée couramment Centrale ou Centrale Paris) — dont le nom officiel est École centrale des arts et manufactures — était une grande école d'ingénieurs française fondée en 1829. C'était l'une des plus anciennes de France. Ses élèves et anciens élèves sont appelés « Centraliens »[2] et plus familièrement « Pistons »[3].

École centrale Paris
Histoire
Fondation
Dissolution
2015
Statut
Type
École d’ingénieurs publique (Grand établissement[1])
Nom officiel
École centrale des arts et manufactures
Fondateur
Directeur
Devise
Leader, entrepreneur, innovateur
Membre de
Site web
Chiffres-clés
Étudiants
875Voir et modifier les données sur Wikidata
Budget
57 842 000 €
Localisation
Pays
Ville
Paris (1829-1969)
Châtenay-Malabry (1969-2015)
Localisation sur la carte de France
voir sur la carte de France

modifier - modifier le code - modifier WikidataDocumentation du modèle

Article connexe : CentraleSupélec.

Le , le nouveau grand établissement CentraleSupélec est créé et reprend les activités de l'École centrale Paris et de l'École supérieure d'électricité (incluant tous les campus Gif, Metz et Rennes) qui sont dissoutes. La dernière promotion à avoir reçu le diplôme d'ingénieur des Arts et Manufactures fut celle de l'année 2020[4].

L'établissement formait des ingénieurs généralistes (ingénieurs des arts et manufactures, appelés aussi ingénieurs centraliens) destinés principalement aux entreprises. L'école délivrait également des diplômes de mastère spécialisé, de master, de master recherche, et de doctorat. Elle possédait un centre de recherche de plus de 400 personnes.

Elle est la fondatrice du réseau d'échange d'étudiants TIME en 1988 et est membre de la Conférence des écoles européennes pour l'enseignement et la recherche des sciences pour l'ingénieur avancées (CESAER).

En janvier 2007, l’École centrale Paris a décidé de rejoindre le Pôle de recherche et d’enseignement supérieur (PRES) UniverSud Paris. Elle a déménagé sur le plateau de Saclay, dans le cadre de l'opération d'aménagement Paris-Saclay, en septembre 2017.

Historique

modifier

École centrale

modifier

L'École centrale des arts et manufactures est fondée en 1829 sur une initiative privée par Alphonse Lavallée, homme d'affaires actionnaire du journal d'inspiration saint simonienne Le Globe et premier directeur, qui s'est entouré de trois scientifiques : Jean-Baptiste Dumas, Eugène Péclet et Théodore Olivier. Elle a pour but de former des ingénieurs généralistes pour l’industrie naissante (« les médecins des usines et des fabriques »), à une époque où les institutions supérieures forment plutôt des cadres de l'État. Elle devient publique en 1857 quand Lavallée la lègue à l'État français pour en assurer la pérennité. Elle est ensuite temporairement renommée École impériale des arts et manufactures. Elle attribue à partir de 1862 le titre d’ingénieur des arts et manufactures, premier titre d'ingénieur diplômé créé en France et devenu maintenant le titre d'ingénieur diplômé de l'École centrale des arts et manufactures. L'École Centrale a disparu lors de sa fusion avec Supelec, et le diplôme d'ingénieur diplômé de l'École centrale des arts et manufactures disparait en 2020 pour devenir un diplôme global d'ingénieur CentraleSupelec[5],[4].

  •  
    Premier bâtiment de l'École centrale (hôtel Salé) dans le Marais.
  •  
    Second bâtiment de l'École rue Montgolfier à Paris (3e arrondissement), derrière le CNAM.
  •  
  •  
    Site de l'ancien bâtiment de Centrale Paris à Châtenay-Malabry détruit en 2019.
 
Georges Pompidou et plusieurs ministres lors de l'inauguration de l'école à Châtenay-Malabry le 17 octobre 1969.

Installée dans un premier temps à Paris, à l’hôtel de Juigné (actuel hôtel Salé, hôte du musée Picasso), puis dans des locaux construits à cet effet rue Montgolfier (qui appartiennent maintenant au Conservatoire national des arts et métiers (CNAM) dont le bâtiment originel est adjacent), elle est transférée en 1969 à Châtenay-Malabry sur un campus regroupant les bâtiments d’enseignement et de recherche, la résidence des élèves et plusieurs équipements communautaires (restaurant universitaire, stade, gymnase). L'architecte du campus est Jean Fayeton. Le président Pompidou, accompagné pour cette occasion par Robert Galley, alors ministre et centralien lui-même, inaugure ce campus[6].

L'École centrale Paris a acquis rapidement une grande renommée[7]. De grands noms de l’industrie en sortent : Paul Bodin, Gustave Eiffel, Georges Leclanché, André Michelin, Armand Peugeot, Robert Peugeot, Louis Blériot, Marcel Schlumberger, Francis Bouygues, etc. Des personnalités du domaine artistique en ont été également diplômées, telles l’écrivain Boris Vian, le sculpteur Gérard Chamayou dit Félix (ingénieur de la Géode à Paris) ou le chanteur Antoine.

L'École a célébré en 2004 son 175e anniversaire. Son dernier directeur a été Hervé Biausser, l'école ayant évolué en CentraleSupélec.

CentraleSupélec

modifier

En 2009, l'École centrale prend la décision de déménager sur le plateau de Saclay, dans le quartier du Moulon (à Gif-sur-Yvette) à proximité immédiate de son allié stratégique, l'école d'ingénieurs Supélec (École supérieure d'électricité).

Cette alliance est identifiée par la marque « CentraleSupélec »[8].

Début 2015, l'école est dissoute, absorbée par un nouvel EPSCP : CentraleSupélec[9].

Identité visuelle

modifier
  •  
    Logo historique.
  •  
    Logo jusqu'au .
  •  
    Logo paysagé visible à l'entrée de la résidence.
  •  
    Logo à partir du .

Les formations délivrées

modifier

Formation d'ingénieur

modifier

Le BSc peut être aussi délivré exceptionnellement à l'École centrale Paris[10]ou à l'Institut polytechnique des sciences avancées pour le domaine aéronautique[11]. Cependant, depuis le , ce titre d'ingénieur est reconnu aux États-Unis comme l’équivalent du master of science[12].

Recrutement

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.
  • Programme Centralien (ingénieurs Centrale Paris, grade 300 ECTS)

Le recrutement des élèves-ingénieurs se fait principalement sur un concours très sélectif après les classes préparatoires aux grandes écoles. La voie d’accès principale est le concours Centrale-Supélec (à l'issue des filières de classes préparatoires MP, PSI, PC, PT, TSI), mais une partie des étudiants sont recrutés après des licences via le concours CASTing ou dans le cadre du programme TIME. Il y a environ 500 élèves par promotion.

Appellation des promotions

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

Depuis la promotion 2011 (élèves-ingénieurs entrés en 2008), chaque promotion de l'École centrale Paris est baptisée du nom d'un illustre ancien élève.

Note : en tant que dernière promotion de Centrale Paris, la P2020 a obtenu le droit de porter le nom du fondateur de l'école.

(Source : annuaire de l'Association des Centraliens)

Mastères spécialisés (MS)

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

Les mastères spécialisés de l’École centrale Paris sont reconnus par la Conférence des grandes écoles depuis 1987. Ils se déroulent sur un an ou en alternance sur deux ans, en France ou à l’étranger (Serbie, Tunisie, Russie, etc.).

Liste des Mastères spécialisés

  • Les MS Sciences et Technologies :
    • Aménagement et Construction durables
    • Génie Civil des Grands Ouvrages pour l'Énergie
    • Mathématiques appliquées à la finance
    • Systèmes Embarqués
    • Dynamique et modélisation automobile
    • Structure et systèmes aéronautiques
    • Ingénierie des Systèmes Informatiques Ouverts
    • Architecte des Systèmes d'Information
    • Systèmes de transports ferroviaires et guidés
  • Les MS Double Compétence (Management et Technologies) :
    • Technologie et Management, pour diplômés de l'enseignement supérieur en gestion. L'objectif est de permettre à des personnes issues d'écoles de management d'intégrer des projets, des équipes, des entreprises dans les secteurs où la technologie et l'innovation priment.
    • Stratégie & Développement d'Affaires Internationales
    • Management industriel, Projet et Supply Chain (ex Génie des Systèmes Industriels)
    • Purchasing Manager in Technology et Industry
    • Management des systèmes d'information
    • Management et Direction de Projets
    • Centrale-Essec Entrepreneurs
    • Innovation et Transformation
  • Les MS Santé :
    • Ingénierie des Données de la recherche médicale et Biotechnologique
    • Gestion des Risques et de la Sécurité des établissements et réseaux de santé
    • Ingénierie de l'information et des Connaissances des organisations de Santé
    • Management et Technologie des établissements et réseaux de Santé

Masters recherche

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

L'École centrale Paris propose 5 mentions de master à finalité de recherche dans le domaine des sciences de l'ingénieur ainsi qu'un master international. Ces programmes sont ouverts aussi bien aux élèves centraliens qu'aux étudiants non centraliens. Ces derniers peuvent intégrer le master en première ou deuxième année.

  • Mention Énergie
  • Mention Mathématiques appliquées et Sciences de l'information
  • Mention Sciences appliquées
  • Mention Sciences de l'entreprise : Génie industriel
  • Master Énergie nucléaire (en anglais)

Formation continue

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

La formation continue de l’École centrale Paris est portée par Centrale Formation, établissement de Centrale Recherche, filiale privée de l’École centrale Paris. Développée pour répondre à la demande des entreprises, elle offre aux cadres et dirigeants un espace privilégié de réflexion et d’apprentissage.

Centrale Formation (Executive Education) intervient dans tous les secteurs intégrant des dimensions technologiques et organisationnelles complexes (industrie, services, administrations publiques, métiers de la finance et de la santé, etc.).

Recherche

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

Le centre de recherches de l'École comporte plus de 400 personnes (chercheurs, enseignants-chercheurs, post-doctorants, doctorants, ingénieurs, techniciens, personnels administratifs), réparties dans ses sept laboratoires. Trois laboratoires sont des unités du CNRS. Les domaines d'activités des laboratoires couvrent un large spectre : physique, physico-chimie, informatique, mathématiques, mécanique, économie, génie industriel et management. Les domaines d'application de ces recherches fondamentales ou appliquées concernent l'environnement, le secteur de l'énergie, la « science des systèmes », les transports, les technologies de l'information et de la communication et la santé.

L'École cherche à intensifier ses liens avec ses partenaires du pôle d'enseignement et de recherche UniverSud Paris, notamment Supélec, l'ENS de Cachan et l'Université Paris 11. Les autres partenaires institutionnels (hors CNRS) sont le CEA et l'INRIA. L'École développe aujourd'hui également une culture de chaires financées par des entreprises, qui concernent notamment la finance, le management ou le supply chain.

Laboratoires de recherche

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

Les laboratoires suivants sont situés sur son site de Châtenay-Malabry :

  • Laboratoire Énergétique moléculaire et macroscopique, Combustion, UPR 288 du CNRS (80 personnes, dont 25 chercheurs et enseignants-chercheurs)
  • Laboratoire de Génie industriel (60 personnes, dont 18 enseignants-chercheurs)
  • Laboratoire de Génie des procédés et matériaux (100 personnes, dont 29 enseignants-chercheurs)
  • Laboratoire Mathématiques appliquées aux systèmes (80 personnes, dont 18 enseignants-chercheurs)
  • Laboratoire de Mécanique des sols, structures et matériaux, UMR 8579 du CNRS (100 personnes, dont 25 chercheurs et enseignants-chercheurs)
  • Laboratoire Structure, propriétés et modélisation des solides, UMR 8580 du CNRS (40 personnes, dont 16 chercheurs et enseignants-chercheurs)
  • Laboratoire de Physique quantique et moléculaire, antenne de l'UMR 8537 du CNRS et de l'ENS de Cachan

De nombreux échanges de chercheurs sont réalisés avec d'autres institutions, notamment par l'accueil de professeurs invités. L'École a obtenu en 2007, en commun avec Supélec, le label d'Institut Carnot, un mode de financement de la recherche qui favorise les partenariats avec les entreprises, pour le groupement C3S (Centrale-Supélec Sciences des Systèmes).

Autres laboratoires

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

L'École possède aussi deux « laboratoires d'enseignements », qui n'ont pas de vocation de recherche et servent uniquement pour l'enseignement :

  • Laboratoire d'Informatique et des Systèmes Avancés (LISA)
  • Laboratoire de Physique Expérimentale (LPE)

Partenariats

modifier

L'École centrale Paris est partenaire de plusieurs institutions françaises ou internationales, dans le cadre de ses activités d'enseignement ou de recherches.

Partenariats français

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

L'École centrale Paris et Supélec ont signé en 2006 un accord-cadre et mis en place, en novembre 2008, une « alliance stratégique » qui a pour objectif une meilleure compétitivité internationale des deux Écoles[13].

Les directeurs de Centrale et Supélec ont annoncé en 2011 la création d'une marque et d'un logo communs. Ils ont également annoncé la création d'une association de préfiguration, chargée de mettre en place un rapprochement des deux écoles, sous un nouveau statut.

L'École centrale Paris s'est associée à l'ESSEC et Strate École de Design pour créer en 2005 le programme d'Open-Innovation CPI (Création d'un Produit Innovant). S'appuyant sur le Design Thinking, le programme CPI fait travailler pendant 9 mois des équipes mixtes d'élèves des trois écoles sur des vraies problématiques d'innovation soumises par les entreprises partenaires.

L'École centrale Paris et l'ESSEC ont signé une « alliance stratégique » en novembre 2009. Cela inclut notamment un accord cadre sur l'ensemble des missions universitaire (formation initiale, formation continue, recherche, international et entrepreneuriat) et la création d'un double diplôme réciproque[14].

L'École centrale Paris, Supélec et l'ESCP Europe ont signé un accord de partenariat en juillet 2006 sur trois axes : accord d’échange d’étudiants, de double diplôme et de recherche[15].

L'École est également membre des associations françaises suivantes :

Partenariats internationaux

modifier
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.

Environ un quart des étudiants sur le campus sont étrangers[réf. nécessaire]. L'École est membre des réseaux suivants :

  • CESAER : regroupement d'écoles d'ingénieurs européennes.
  • Réseau TIME : l'École a été en 1988 la fondatrice du réseau TIME (Top Industrial Managers for Europe), qui permet à des étudiants d'obtenir un diplôme de deux des meilleures universités techniques européennes (double diplôme). Les autres membres sont, par exemple, l'École polytechnique de Milan, l'université Queen's de Belfast, l'université technique de Berlin...
  • Université de Cambridge : convention d'échanges d'étudiants, les élèves centraliens peuvent (en nombre limité) aller passer leur deuxième année à l'université de Cambridge, dans le département Engineering, de même, des étudiants de Cambridge passent leur troisième année d'Engineering à l'ECP[16].

Entrepreneuriat

modifier

Depuis 2001, l'École a mis en place divers dispositif pour soutenir l'entrepreneuriat, dont un incubateur[17], et une filière Centrale Entrepreneur[18].

De jeunes sociétés dans des domaines variés sont issues de cette dynamique entrepreneuriale : conseil en organisation pour les hôpitaux, vidéo à la demande, bâtiments à énergie positive, capteurs de ruptures de la chaîne du froid, cartographie 3D dynamique, production de séries et téléfilms, aide à la décision pour les professionnels de santé, production d'énergie renouvelable par méthanisation, gestion de la relation patient, marketplace dans l'événementiel, etc. On peut citer notamment Anevia, Privateaser, Evaneos ou Heetch.

Vie associative

modifier
 
Logo du Forum Centrale-Supélec.
 
Logo de Junior Centrale Études.

Le BDE (Bureau Des Elèves) gère l'ensemble de la vie associative et des évènements étudiants de l'école.

Le Forum CentraleSupélec fait se rencontrer au palais des congrès de Paris des élèves-ingénieurs et des entreprises[19].

Junior Centrale Études (JCE) était la Junior-Entreprise de l'école[20].

L'association télévisuelle de l'École, NX Télévision fut fondée en 1989.

L'association VIA Centrale Réseaux est à l'origine du lecteur multimédia VLC[21],[22] et est FAI de la résidence des élèves[23].

L'association Genius[24] regroupe les étudiants à la fibre entrepreneuriale et organise des évènements sur le campus pour promouvoir la création d'entreprise.

Le Club Magie de Centrale Paris, devenu le Club Magie de CentraleSupélec[25], a été créé en 1982. Très réputé pour ses représentations dans l'école ainsi qu'à l'extérieur, il a formé plusieurs magiciens professionnels.

Personnalités liées à l'établissement

modifier

Directeurs

modifier
Voir la catégorie : Directeur de l'École centrale Paris.

(source : Annuaire de l'Association des Centraliens).

Enseignants

modifier
Voir la catégorie : Enseignant à l'École centrale Paris.
 
Cette section ne cite pas suffisamment ses sources (février 2017). 
Pour l'améliorer, ajoutez des références de qualité et vérifiables (comment faire ?) ou le modèle {{Référence nécessaire}} sur les passages nécessitant une source.
 
Portrait de Jean-Baptiste Dumas, fondateur de l'École.

Élèves

modifier
 
Élève anonyme dans l'uniforme vers 1890.
Article détaillé : Liste d'élèves de l'École centrale Paris.
Voir la catégorie : Élève de l'École centrale Paris.

Les anciens élèves de Centrale Paris ont longtemps été appelés les « Centraux » ou, plus familièrement, les « Pistons ». Désormais, ils sont appelés « Centraliens ». L'Association des anciens élèves est communément appelée « Association des Centraliens ». L'École compte 36 000 diplômés dont 16 000 en activité et environ 7 000 qui adhèrent à l'Association des Anciens.

L'abeille est le symbole choisi historiquement pour représenter l’École Centrale de Paris. Elle était brodée sur le col des uniformes et décorait les boutons jusqu'en 1990. Elle est remplacée en 1990 par un symbole abstrait plus moderne, mais la majorité des centraliens voudraient retrouver la tradition de l'abeille[27], d'autant plus que depuis 2010 des ruches ont été implantées dans les jardins de l'école[28].

En 2021, quatre milliardaires français étaient issus de l'école[29].

Événements

modifier

En 1910, les élèves de l'École Centrale sont à l'origine d'un prix d'aviation : 1 000 francs seront remis à l'aviateur qui, avec un passager, parcourra en ligne droite à travers la campagne une distance de 10 kilomètres. Henri Farman remporte le prix le [30].

Notes et références

modifier
  1. ↑ Décret no 90-361 du 20 avril 1990 portant organisation de l'École centrale des arts et manufactures.
  2. ↑ « The educational program to become a "Centralien" » (consulté le ).
  3. ↑ Puisque c'est le piston qui fait marcher ma machine
  4. ↑ a et b « Hervé Biausser : "CentraleSupélec n'est pas une fusion mais une création" », sur letudiant.fr (consulté le ).
  5. ↑ Olivier Rollot, « Avec Centrale-Supélec, nous ne voulons pas seulement mélanger deux cultures mais créer une nouvelle école », sur Il y a une vie après le bac ! (consulté le ).
  6. ↑ Le 24 décembre 1954, le transfert de l’École Centrale est évoqué au Conseil de Perfectionnement. Cette discussion fait suite à une visite du sous-secrétaire d’État à l’Enseignement technique à l’École lors des célébrations de ses 125 années d'existence. Une commission d’études est mise en place en 1956. Son rapport propose un transfert à Châtenay-Malabry. Il est adopté par les deux Conseils de l’École (Conseil d’Administration et Conseil de Perfectionnement) réunis le 12 mars 1957. L’avis, transmis de suite au Ministre, reçoit l’accord gouvernemental en 1958.(CentraleSupelec Alumni, histoire de l'École Centrale PDF)
  7. ↑ Le président Paul Doumergue a remis la Légion d'honneur à l'École centrale à l'occasion de son centenaire le 26 mai 1929.
  8. ↑ sur le site de l'École centrale Paris Création de la marque CentraleSupélec en 2008.
  9. ↑ Décret no 2014-1679 du 30 décembre 2014 portant création de CentraleSupélec.
  10. ↑ (en) Executive Team, regarder Didier LeGall.
  11. ↑ Orientation : l'Ipsa ouvre des bachelors d'aéronautique
  12. ↑ (fr) The Cultural Services of the French Embassy in the U.S., « Accord historique pour les ingénieurs français aux États-Unis », sur highereducation.frenchculture.org, (consulté le ).
  13. ↑ Voir le communiqué de presse de l'École centrale.
  14. ↑ Voir le communiqué de presse de l'École centrale.
  15. ↑ Voir www.supelec.fr.
  16. ↑ [1].
  17. ↑ « L'incubateur | CentraleSupelec », sur centralesupelec.fr (consulté le ).
  18. ↑ « Création entreprise, incubateur ile de France, CentraleSupélec », sur between-entrepreneurs.com (consulté le ).
  19. ↑ « CentraleSupelec / », sur supelec.fr (consulté le ).
  20. ↑ « Jce ecp - Comment bien apprendre », sur Jce ecp (consulté le ).
  21. ↑ (en) « VideoLan : History », VideoLan.
  22. ↑ Delphine Roucaute, « VLC, le succès du lecteur "made in France" », Le Monde,‎ (lire en ligne, consulté le )
  23. ↑ « Index of / », sur ecp.fr (consulté le ).
  24. ↑ « Genius Global », sur geniusglobal.fr (consulté le ).
  25. ↑ « Club Magie ».
  26. ↑ Gustave Richard (dir.), « Nécrologie (Chobrzyńsk) », Revue générale des chemins de fer, vol. VI,‎ , p. 258-260 (lire en ligne, consulté le ).
  27. ↑ Le Blason, note sur le site Centraliens.net
  28. ↑ L'École Centrale retrouve son abeille, article sur le site de la Société centrale d'apiculture .
  29. ↑ « Les personnalités les plus riches de France ont-ils fait des études? », sur Le Figaro Étudiant, (consulté le ).
  30. ↑ Le 29 mars 1910 dans le ciel : Le prix de l’École centrale revient à l’aviateur Farman

Voir aussi

modifier

Sur les autres projets Wikimedia :

Bibliographie

modifier

Articles connexes

modifier

Lien externe

modifier

Ce document provient de « https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=École_centrale_Paris&oldid=217815294 ».